войти

«2009.10.26 Подлинные чувства»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 Доброй ночи!

Доброй ночи всем, кто слушает программу "Серебряные нити"!

После нашего сложного разговора в прошлый понедельник о сентиментальности, разговор получился действительно не простой, я стал сомневаться сам в себе. И, как справедливо предложили некоторые наши слушатели, может быть, имеет смысл сегодня, здесь, в прямом эфире программы "Серебряные нити", по телефону 495-956-15-14, поговорить о том, что же такое чувства подлинные. Ну действительно, наши радиослушатели ( для тех, кто не слушал ) как-то перепутали значение слов сентиментальность и искренность. Или, всё-таки, не перепутали? Какими должны быть человеческие чувства, чувства любви , например, для того, чтобы мы сказали : "Да! Вот это подлинное чувство! Истинное чувство! Искреннее чувство!" Или, наконец, чувство глубокое! - Что должен чувствовать человек, чтобы мы сказали: "Да! Это настоящее чувство!"
Какими свойствами обладают подлинные чувства? Может быть, мы с вами и это тоже разучились понимать?

Вот о том:
-что такое искренние чувства,
-что такое чувства глубокие,
-что такое чувства подлинные,
каким бы словом вы не привыкли пользоваться для описания этих чувств, мне бы и хотелось сегодня поговорить с нашими радиослушателями в прямом эфире программы "Серебряные нити".


Кто они? Ведь так важно определить подлинность любви, например. А может ли человек это сделать? И, вообще, зачем существуют такие разные русские слова:
искренние чувства, подлинные чувства, глубокие чувства? Что они выражают? В чём главный критерий подлинности чувств, с вашей точки зрения, дорогие радиослушатели? Вот об этом сегодня. По телефону, ещё раз повторю , 495-56-15-14.

Ну а музыка. Есть музыка, которую, ну, меломаны, во всяком случае, называют "взрослой". И так как разговор крутится у нас всё время вокруг подлинности и сентиментальности чувств, то я решил сегодня, что у нас в эфире будет звучать певец, который, в общем, находится где-то на грани выражения этих чувств. Может быть, это лучше позволит нам почувствовать разницу?


Музыка


Итак, о том, что же такое подлинные чувства?

Вот, что сказала нам наша радиослушательница из города Соликамска до начала прямого эфира.

Звучит запись радиослушательницы:

"..Я считаю, что сентиментальность - это чувство к кому-либо, кажущееся человеку подлинным. Но когда требуется самопожертвование, ради объекта сентиментальности, то у человека не хватает мужества. Он не может или не хочет совершить это самопожертвование ради другого, ради объекта этой сентиментальности. А вот любовь - это настоящее, подлинное чувство, при котором человек, ради объекта любви, если это потребуется, понесёт любые физические, моральные или душевные пытки и лишения.
Елена. Соликамск."



И вот здесь есть несколько, как бы, важнейших для меня вопросов и проблем, связанных с подлинностью чувств. В первую очередь, я всё-таки хочу, наверное, договорить то, что я начал говорить о сентиментальности на прошлом эфире. На мой взгляд, сентиментальность, в общем-то, означает разочарование. Вот когда человек разочаровывается в тех чувствах, которые он считает подлинными и, вообще, разочаровывается в людях, тогда он становится сентиментальным. Это моё субъективное мнение. Я на нём не настаиваю. Но мне кажется, что так было с Набоковым, который впервые на русском языке сказал вот эти вот слова, о том, что сентиментальность - это свойство жестоких людей. Он, в частности, имел в виду себя, который, в общем, от привязанности к людям ушёл в привязанности к бабочкам. Конечно, я утрирую. Конечно, всё не так просто. Однако, критерий, который предложила только что Елена, ну если, конечно, можно так назвать, мне тоже кажется страшным. Потому что для меня, опять же субъективно, он звучит как фраза: "Любовь требует жертв." Ну вот, если я, ну, например, женщина и партнёрша мужчины, который вот так, как говорит Елена, меня любит, то я , в общем, совсем не уверена, что мне это нужно. Возможно, один из партнёров в этих подлинных чувствах очень хочет жертвовать собой? Но нужна ли эта жертва другому партнёру? Нужна ли ему вот эта передача всего чувства мне? Я, в данном случае, не хочу обидеть того, кто считает или думает так. Но ведь, в сущности своей, в любви, как и в дружбе, не должно быть никаких жертв. На самом деле, даже в любви к Родине, как мне кажется, таких жертв быть не должно, хотя Родина наша, в общем, конечно, требовала жертв. Я, в данном случае, говорю о том, что ведь Родина - это дом, правда? Любовь к Родине - это тоже самое, что любовь к дому. Это моя защита. Моя крепость. Она должна меня защищать. В обмен на то, что я защищаю её. А в любви? А в любви я очень хочу делиться радостью. Делиться радостью! Не только радостью, конечно. Но радостью самого чувства! И, в общем, совсем не хочу, чтобы моя любимая, или мой любимый были.. принесли себя мне в жертву. Это слишком большая ответственность. Я встаю на место Бога. А я , в общем, очень хорошо знаю, что я не Бог. Что-то , всё-таки, мы имеем в виду другое? Далеко не только жертву..


Здравствуйте, Евгений!!


Евгений: Доброй ночи, Александр Геннадьевич!
Я абсолютно с Вами согласен. Пора уже отойти от этой схемы отношений между партнёрами - "Тиран и жертва". Давно пора перейти к отношениям более равноправным, основанным, как раз, вот, на этих истинных чувствах. Ну и я бы хотел сказать именно по теме.

А.Г.: Но что они такое? Как их найти? Да, Евгений, извините.

Евгений: Ну на мой взгляд, истинные, искренние чувства - это, в первую очередь, сильные чувства. Если мы говорим как о положительных, так и об отрицательных. Потому что , вот, каждый человек, если он задумается - в каких чувствах он обычно никогда не сомневается - истинные они или нет ? Ну, конечно, если они сильные!
Уже другой вопрос - с каким оттенком, позитивным или негативным, они в нём возникают? Ну, а если говорить применительно к истинным чувствам любви одного человека к другому, по-моему, здесь всё ясно, как день. Это когда душа летит настолько впереди..

А.Г.: ..паровоза.

Евгений: ..тебя самого, что хочется петь, плясать, собирать цветы, дарить зори, рассветы, закаты любимому человеку. И всё это, всё это просто не кончается.

А.Г.: Хочется делиться радостью. Евгений, а какие же, всё-таки, чувства человек очень легко различает как истинные? Сам для себя. Вы их назвали, но, почему-то, не перечислили.

Евгений: Любовь, радость, восторг, гнев , ненависть, обиду.

А.Г.: Страх, боль.

Евгений: Страх.

А.Г.: Мы точно знаем, что мы на самом деле боимся. Мы точно знаем, что мы на самом деле обижены. Мы точно знаем, что мы в гневе. Никогда не перепутаешь, правда? Вот, в любви и нежности мы, почему-то, всё время сомневаемся. А в гневе - нет. Правда?
Спасибо большое, Евгений!


Здравствуйте, Надежда Васильевна!


Надежда Васильевна: Добрый вечер!

А.Г.: Слушаем Вас.

Надежда Васильевна: Я считаю, что в основе возвышенных чувств лежит бескорыстие. Ну и ответственность, порядочность.

А.Г.: Бескорыстие, наверное, замечательное слово. Потому что оно отменяет торг. Да?

Надежда Васильевна: Да.!

А.Г.: Оно отменяет: "ты мне - я тебе".

Надежда Васильевна: Да!

А.Г.: Я тебе - просто потому, что мне от этого хорошо. И ты мне - не потому, что я богат или потому, что я могу обеспечить твою жизнь..

Надежда Васильевна: Да!

А.Г.: ..или я могу написать за тебя диссертацию. Как бы совершенно не важно..

Надежда Васильевна: ..обеспечить..

А.Г.: ..а потому, что мне хорошо.

Надежда Васильевна: Да.

А.Г.: Потому что..

Надежда Васильевна: ..хорошо душе, в первую очередь.

А.Г.: Потому что.. А от чего душе бывает хорошо? Ну, чего хочет душа? От любви.

Надежда Васильевна: Душа? Ну, наверное, стабильности, покоя.

А.Г.: Ну, вот уж! Вот чего, чего, а покоя, я боюсь, не получится.

Надежда Васильевна: Ну покоя, имеется в виду, не то, что будьте все от меня подальше, я хочу полежать, а покоя от стабильности.

А.Г.: Есть некий смысл в этом покое. Ну, что же тогда любовь - это некий "стаз", неподвижность? - Мы обнимаем друг друга и замираем! В общем, перестаём шевелиться. Но это же не так, конечно, Надежда Васильевна?

Надежда Васильевна: Не так. У всех по-разному.

А.Г.: Почему, откуда возникает в любви, действительно, это чувство покоя?

Надежда Васильевна: Когда человек ощущает, что он любим, что любовь эта к нему бескорыстна.

А.Г.: И всё. И он успокоился.

Надежда Васильевна: И да, и он успокаивается.

А.Г.: Спасибо, Надежда Васильевна!


Мда-а! Как заметил, по-моему, Михал Михалыч Пришвин :

"Любовь - это неведомая страна. И мы все плывём туда, каждый на своём корабле. И каждый из нас на своём корабле - капитан. И ведёт корабль своим собственным, только ему одному известным путём."


Здравствуйте, Роман!


Роман: Алло. Доброй ночи!

А.Г.: Доброй ночи!

Роман: Меня зовут Роман. Я бы хотел внести, мне кажется, некоторые уточнения. Вот Вы говорите об истинных, о подлинных, об искренних. Мне кажется, это не чувство, а выражение чувств.

А.Г.: Роман, я с Вами соглашусь полностью, если Вы будете иметь в виду искренние чувства. Потому что, действительно, это очень важно понимать, что искренними могут быть только выражения чувств. Они могут быть искренними, фальшивыми, да? Они, в общем, почти никогда не говорят о самих чувствах. Мы очень часто это путаем. Выражения чувств и чувства.

Роман: Да, да.

А.Г.: В чём же тогда проявляется подлинность чувств? Ну, точнее не могу сказать. Может быть Вы можете?

Роман: Мне кажется, то есть, чувства, поскольку они могут быть либо глубокими, либо не слишком глубокими - это несколько другая плоскость. А даже, человек, испытывая сильные чувства, может их выражать очень слабо. Ну, люди с разным темпераментом по-разному это выражают, а бывает и наоборот, что слабые чувства выплёскиваются так, будто это.. и быстро гаснут. Вот. Поэтому говорить об искренности чувств, можно говорить о выражении ( о искреннем или менее искреннем выражении чувств ), и о силе самих чувств. Что касается любви, вот, как чувства, мне кажется, если не исчерпывающе, поскольку его нельзя исчерпать ( это понятие ), сказал больше всего апостол Павел. Значит, ну, если Вы помните?

А.Г.: Да.

Роман: Он, это.. Сейчас на западе, по-моему, в Америке, так сказать, на свадьбах произносятся это:

"Любовь долготерпит, милосердствует. Любовь не завидует. Любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не ищет зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит, любовь никогда не перестаёт. Хотя и пророчества прекратятся, имена умолкнут и знание упразднится."

А.Г.: Ну что ж. Что можно сказать о цитате апостола Павла? - Она прекрасна! Спасибо большое!Спасибо Роман!


Здравствуйте, Дмитрий!


Дмитрий: Алё.

А.Г.: Да-да.

Дмитрий: Здравствуйте! Алё.

А.Г.: Да-да. Мы слушаем Вас!

Дмитрий: Здравствуйте, Вас беспокоит Ставрополь, Дмитрий! Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, для чего вообще даны чувства человеку?

А.Г.: А Вы как..

Дмитрий: Если Вы сможете ответить на этот вопрос, то Вы будете смотреть на мир совсем другими глазами.

А.Г.: Ну, я боюсь, что эта шарада. Ну, всё-таки..

Дмитрий: Это не шарада.

А.Г.: ..всё-таки, интересно, ну, Ваше мнение на эту тему, Дмитрий.

Дмитрий: Моё мнение, понимаете, слишком большое время надо, чтоб объяснить. Но есть книга. Выпущена, опубликована в этом году. Написана мною. "Тайна жизни. Тайна любви".

А.Г.: И всё-таки. Спасибо. Это очень интересно, но самое главное в книге, самое главное.

Дмитрий: Если Вас интересует это?

А.Г.: Самое главное в чувстве. Спасибо большое, Дмитрий! Спасибо! Я просто считаю, что мысль всё-таки должна находить своё выражение. Правда! В любом случае, даже если времени на это хронически не хватает. Ну, выражаются же чувства, в том числи и очень сложные и противоречивые, в песне, например.


Музыка


Ну что ж, мы по-прежнему на Радио России. По-прежнему в программе "Серебряные нити". Мы пытаемся нащупать главную нить разговора о подлинных чувствах.


Здравствуйте, Полина Ивановна!


Полина Ивановна: Ало!

А.Г.: Да-да. Здравствуйте!

Полина Ивановна: Добрый вечер! Нижний Новгород.
Мне бы тоже хотелось высказаться на тему передачи, которая сейчас идёт вечером. Которую Вы ведёте. Я очень с большим уважением отношусь к Вашей передаче. Часто прослушиваю. Ну это такая тема, конечно, общая для всех. Мне бы хотелось рассказать, ну, о своих каких-то, ну, не то чтобы впечатлениях, но о своём опыте. Жизненном. Дело в том, что вот один французский писатель сказал так, что: "Нет любви, а есть приметы любви." И я с ним полностью согласна, что какая-то вот внешняя, эмоциональная сторона чувств двух людей - это ещё не всё. Но, всё-таки, вот, в любом случае, допустим, какие-то чувства подчёркиваются между этими людьми. Там восторг, там какое-то особое расположение. Ощущение какое-то возвышенных чувств. Но, всё-таки, самое главное, вот, в отношении между двух этих людей - это, вот, желание, бескорыстное желание помочь друг другу в какой-то очень сложной, трудной ситуации, то есть, как бы подставить плечо. Ну, это, примерно, то же самое, как и в дружбе. Но более окрашено какими-то ещё более такими высокими чувствами. А если, ну, если рассуждать так, что кто-то должен жертвовать, кто-то из этих двух людей, то это, вообще, абсурд какой-то. Это уже не любовь, а мне трудно сказать, что это такое.

А.Г.: Спасибо большое Вам, Полина Ивановна! Спасибо!


Здравствуйте, Елена!


А.Г.: Алё..

Елена: А-а.. Добрый вечер!

А.Г.: Добрый вечер!

Елена: Я хотела вот сразу о трёх аспектах поговорить: искренности, что такое глубокие чувства и подлинные. Один из предыдущих радиослушателей сказал, что это как бы разные плоскости. Но он дальше не развил эту мысль. Вот. А мне кажется, что, действительно, это, в общем-то, об одной и той же сути, но в разных плоскостях:

- Скажем, если искренность - это степень выраженности любви. Ну, как бы, само слово за себя говорит - "искры", как бы светопроявление некое любви - полнота. То есть, человек может просто, вернее, он чувствует всегда эту полноту и можно определить интуитивно, насколько человек искренен в этом проявлении. Ну, вот - искренность.

- Если по подлинности чувств, слово само тоже - по длине. По длине - ну, как бы, насколько это чувство продолжительно. Подлинное чувство - оно не угасает. Как бы, внезапно не вспыхивает и внезапно не угасает - оно длится достаточно, ну, не достаточно, а, может даже, очень длительное время. То есть, это, как бы, подлинное чувство.

- Глубокое чувство - это чувство, как бы, оно охватывает. Насколько оно всеобъёмно охватывает? Глубина - это, скажем, поверхность какая-то, более глубокое и самое глубокое. Это то, что достигает некоего, в пределах своего уровня, дна. Да? Скажем, ну, если вот оно охватывает диапазон восприятия всех чувств, какие только могут быть.

В общем, такие плоскости.

А.Г.: Спасибо большое, Елена!
Этот разговор о плоскостях, действительно, очень важен и интересен. Потому что, ну, действительно, чувства имеют свои параметры. Они имеют своё пространство и создают своё время, внутри души. Они сжимают время, растягивают время, увеличивают светлое пространство вокруг человека, уменьшают его. Поэтому , наверное, мы и имеем вот эти, правда, координаты: глубины, длинноты, продолжительности.
Но всё это, как бы , существует только внутри меня. Трудно человеку другому почувствовать моё время и моё пространство.
Вот этому самому интуитивному чувствованию нужно учиться, учиться и ещё раз учиться.


Здравствуйте, Наталья Борисовна!


Наталья Борисовна: Здравствуйте, Александр Геннадьевич!
Александр Геннадьевич, я хотела сказать о любви в молодости и о любви в старости. В молодости - это совсем одно. А в старости - другое. И то, что Вы говорите о самопожертвовании.
Я не знаю - самопожертвование или нет, когда человек от тебя уходит и ты стараешься не потерять ни единого момента общения с ним? С ним сидишь и делаешь всё, что нужно. Для него.

А.Г.: Ну, я никогда..

Наталья Борисовна: Я не знаю - это не назовёшь самопожертвованием.

А.Г.: Но ведь это же нужно не только для него.
Наталья Борисовна: Но когда ловишь каждый момент общения с этим человеком и стараешься продлить.

А.Г.: Спасибо большое, Наталья Борисовна!

Я ведь хочу сказать, наверное, очень о многом и, наверное, как всегда, не успею.

Во-первых, я хочу обратить внимание в словах Натальи Борисовны на то, что:

- Нет, в этом нет жертвы!
Дело в том, что сидеть и помогать, и ловить последнее каждое слово, и делать всё то, что нужно для близкого человека, и каждый, наверное, это знает по себе - это нужно не только ему , это нужно нам. Потому что если мы этого не сделаем, мы, конечно же, не сможем себе этого простить. И, в общем, это чувство свойственно каждому человеку. Осознаёт он его или нет?
Это то самое, о чём мы говорили в начале передачи. Это отношения партнёрства. В старости или в юности они возникают - не так важно.


Отвечаю, в общем, на вопрос Дмитрия из Ставрополя.
Очень не простой вопрос и очень важный.

Я думаю, что наши чувства - это наш способ общения с Богом. С имплицитным порядком Дэвида Бома. С Космическим Разумом. С коллективным бессознательным Юнга. В общем, с тем самым началом, единым, разумным началом - Душой Мира. С которой мы..присутствие которой мы постоянно ощущаем.

Мы не можем говорить словами на одном языке с этим началом в нас, но мы можем говорить с ним чувствами. И от этого наши мысли. И от этого, скати говоря, наверное, мы эти чувства называем глубокими. Действительно глубокими являются те чувства, которые ( видны они снаружи или нет ) определяют поведение человека. И они же определяют его желания и, если хотите, его болезни тоже.

Наша душа похожа на сосуд. И в этом сосуде с детства находятся всякие не выплеснутые, нереализованные чувства. Как правило, отрицательные чувства. Те самые боль и страх, обида, гнев. Мы их воспитанием, как бы, асфальтируем, заливаем смолой, закатываем в банку внутрь. И потом они вполне способны и разрушать тело, и выплёскиваться через прохудившиеся дырки, вроде бы как совершенно внезапно. И, поэтому, да, вот эти накопившиеся глубокие чувства, потому что каждый знает, что ненависть и гнев - это глубокое чувство, надо научиться выплёскивать, лучше не на близких, конечно.

Есть такая знаменитая психотерапевт Луиза Хей, которая, ну да, призывала закрыться, орать матом, если хотите, бить посуду, лупить подушки, в общем, выплёскивать.

Можно и нужно научиться додумывать эти самые негативные чувства до конца, потому что пока вот этот сосуд Души не научишься опустошать, то он не заполнится прощением и любовью, которая, наверное, и есть единственно возможное отношение с миром.

Подлинные чувства, например, к человеку, связаны с тем, что в этом опустошённом от гнева, раздражения, ярости сосуде, этот человек начинает присутствовать. Его образ. Только так мы можем понять другого и почувствовать его. Потому что, если образ там внутри присутствует, если ты понимаешь, когда человеку хорошо, а когда плохо - это единственный способ делиться с ним и горем и радостью. Для этого нужно чувствовать его не только снаружи, но и внутри. Не как инструмент, а как возможность для диалога, внутреннего и внешнего.

А поэтому любовь, по сути своей - это искусство, о котором надо говорить больше и больше. Потому что когда наш сосуд заполняется любовью, то это любовь и прощение не только по отношению к нашим близким, но и по отношению к миру.


Впрочем, как всегда, если вы захотите, мы ещё продолжим этот разговор. Получается что-то вроде маленькой школы в прямом эфире, школы, которая должна, наверное, помочь нам снова учиться чувствовать.


Спасибо вам большущее!
До встречи!

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.