войти

«2007.12.12 Кумиры»

музыка - подделки под "Beatles", исп. "Footsteps" (Великобритания):

00:04: Help!;

00:23: Yellow Submarine;

00:41: All You Need Is Love.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Доброй ночи. Заповедь «Не сотвори себе кумира»-  насколько она права? Каждый из нас хоть один раз, да нарушал эту заповедь. Почему мы её не соблюдаем? К чему приводит человеческую душу не соблюдение этой заповеди? Я нашёл в архивах один звонок-просьбу нашей радиослушательницы:

 «Вам звонит Александра Ивановна из Тулы. Я хочу высказать такую просьбу - поговорить с нашими постоянными слушателями на тему не сотвори себе кумира. Почему нельзя сотворить себе кумира? Что в этом плохого? Думаю, что только нужно выбрать талантливого, честного кумира и будет всё хорошо. Спасибо».

Есть и психологи, которые  эту точку разделяют. А мы с вами?

 

Музыка

 

"Фанатизм -- это свирепое и капризное животное. Оно бежит от разума. Преследуйте его с криками, и оно возвратится". Это сказал Максимилиан Робеспьер, сам заклейменный фанатиком, обвиненный в том, что залил Францию кровью. Но те, кто поносил Робеспьера, были его зеркальным отражением, как ярый атеист -- отражение ортодокса. Когда животное преследуется не разумом, но криками, оно возвращается. Отрицание одного кумира приводит к творению нового. Человечество движется по замкнутому кругу фанатизма.

А.Г.: Или нет, Николай?

Николай: Добрый вечер. Я считаю, что люди сотворяют себе кумира из-за боязни потерять зависимость  в чём-то. Даже та женщина, которая говорила по автоответчику, это страх ответственности перед собой, желание переложить ответственность на кумира.

А.Г.: Спасибо, Николай.

Если вдуматься, чего там особенного перекладывать, скажем, на музыкальных кумиров? Вряд ли они возьмут ответственность за поступки своих фанатов, все они это понимают и, тем не менее, всё это продолжается.

Я не думаю, что или фанаты «Спартака» или «Битлз» очень много счастья внесли в свою жизнь. А вот  откуда это берётся у людей, которые знают, что такая заповедь существует?  Кстати, эта заповедь вторая по важности из 10 заповедей Моисея и звучит она так: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. 

А.Г.: Доброй ночи, Ирина Романовна.

Ирина Романовна: Добрый вечер. Я считаю, что очень хорошо, если в жизни человека появляется кумир. Это не искусственное какое-то образование и не патология. Зачем сравнивать с какими-то патологическими моментами, которые связаны с фанатизмом? Фанатизм это другое.

А.Г.: То есть кумирня и фанатизм это разные вещи?

Ирина Романовна: Конечно. Абсолютно. И нельзя это сравнивать. Кумир – это благо для того человека, у которого он появился. Другое дело, если кумир может быть и погрешным в жизни, может где-то совершать поступки разочаровывающие,- никто от этого не застрахован, речь идёт же о живом человеке.  Я являюсь поклонницей рок-музыки. У меня есть свой кумир, рок-группа.

А.Г.: Это отечественная рок-группа?

Ирина Романовна: Да.  Я хочу сказать, что приход на концерт этой группы, желание знать об успехах, о творческих достижениях, но не сломать же  что-то или совершить какой-то иной поступок. И масса поклонников, которые даже следуют за группой, ездят с ними на концерты. Это прекрасно.

А.Г.: Спасибо. Поняли эту мысль. Американский психолог Д. Хуран считает, что простое поклонение той или иной знаменитости не делает человека ущербным. А даже наоборот. Так как биологи, специализирующиеся на проблемах эволюции говорят, что страсть к слежке за выделяющимися из общей массы членами стаи заложено в природе. В доисторические времена оно выражалось в почитании лучших охотников и стариков. Мы считаем, что человек, добившийся большего, чем другие, пользуется, вероятно, какими-то неординарными методами, чтобы этого всего добиться. И тогда мы начинаем неосознанно или осознанно подражать нашим кумирам и тем самым приобретаем хотя бы отчасти их качества, которые вроде как могут способствовать успехи.

Я же принадлежу к людям, которые не согласны с этой точкой зрения полезности, потому что мне кажется, что даже в самом понятии «обыватель» чувствуется дискриминация.

А.Г.: Здравствуйте, Ольга.

Ольга: Здравствуйте. Через своего кумира я учусь красоте жизни, по-доброму относиться к людям. Открыла для себя замечательного писателя Ч. Айтматова и всё хорошее, что получаю от него, несу людям.

А.Г.: Т.е., Айтматов является вашим кумиром?

Ольга: Нет, через кумира я открыла его для себя. А мой кумир - это элегантная артистка Э.Пьеха.

А.Г.: Спасибо.

Я очень уважаю Э. Пьеху и Ч. Айтматова, когда-то просто зачитывался им. Но я думаю, что Ч. Айтматов расстроился бы, если бы узнал о способе прихождения  к его книгам. Может, я не прав?

А.Г.: Доброй ночи, Дмитрий.

Дмитрий: Доброй ночи. Я согласен с первой женщиной с автоответчика. Дело не  в кумирах, а  в том, хороший или плохой.

А.Г.: Как отличить то их один от другого?

Дмитрий: Я не знаю. Хороший должен настраивать на конструктивность человека, а не на разрушение. Если такое происходит, причём в жизни большого количества людей, то это хороший кумир.

А.Г.: То есть, будем опять определять количеством?

Дмитрий: Да.

 

Если Сталина около ста тысяч считали хорошим, то это значит, что он хороший. И если столько же народа считало хорошим фюрера, то фюрер хороший. Единственная беда, что они призывали к разрушению. Правда, Сталин не призывал. Но страшно мне это слышать, поскольку такая закономерность звучит из стада. Поскольку если мы говорим, что мы буем следовать за большинством и большинство всегда право, это значит, мы будем следовать за стадом. И, стало быть, мы будем следовать за кумиром в  виде вожака. Можно назвать отношение к Э.С. Пьехе поклонением, но она не очень отличается от другого, потому что книжки должны приходить другим путём. Наверное, недаром Писарев назвал поклонение кумирам мономанией.

 

Музыка

 

А.Г.: Доброй ночи, Виктор.

Виктор: Доброй ночи, А.Г. Я хочу затронуть тему Ветхого  завета. Не успел Моисей спуститься с горы, как люди уже сотворили кумира золотого тельца.

А.Г.: Так оно было и дальше.

Виктор: Господь говорил, что ничто не вечно - ни музыка, ни человек. Кому-то может нравится тот или иной исполнитель, он может брать пример со своего кумира, но человек не безгрешен, он может разочароваться в нём.

А.Г.: Спасибо большое, Виктор.

Заповедь «Не сотвори себе кумира», если понимать её с точки зрения иерофании означает, что в светской жизни, обыденной мы учимся постигать вещи очень глубокие и сакральные, что существует очень тоненький зазор между религиозными истинами и истинами повседневной жизни. Люди всегда ошибаются. Например, Джейн Фонда ввела моду на фитнес, аэробику. Именно начитавшись её статей и насмотревшись на её натренированное тело, миллионы женщин занялись аэробикой. Как известно, такими же, как Джейн они не стали, а через некоторое время в печати просочились сведения о силиконе в груди борца оздоровительного фронта и о том, что она подарила два своих ребра ради осиной талии. Это можно продолжать очень долго.

А.Г.: Доброй ночи, Сергей.

Сергей: Добрый вечер всем. Не обязательно быт фанатиком «Спартака», «Ласкового мая». Есть кумиры поэты, которые могут в дальнейшем помочь в становлении. Понимаете, о чём я?

А.Г.: Спасибо большое, Сергей. Нет, не понимаю. Я понимаю только то, что  православный народ страстно защищает существование кумиров, что для меня неожиданно и интересно.

А.Г.: Здравствуйте, Злата Павловна.

Злата Павловна: Я считаю, что когда человек приобретает кумира, он теряет свою индивидуальность. Это ужасно и для него и для общества  в целом.

А.Г.: «И фиг с ней, - говорит общество, - с этой индивидуальностью. Главное, коллектив. Что скажет коллектив, то и правильно».

Злата Павловна: Мне кажется, это зависит от воспитания.

А.Г.: Кумиры наши имеют одно общее правило, обратите внимание.  Они, почему то не выдерживают испытание на паршивость. Откуда этот закон берётся?

Злата Павловна: Наверное, это возвращает нас в то далёкое прошлое, когда наши предки были животными, эта стадность, эффект вожака, когда  как в муравейнике, у рабочих  муравьёв заложено генетически только то, что он работает.…И видимо, в части человечества заложено такое же свойство поклоняться тому, кто его вдруг привлёк каким-то качеством. А в основном это мода.

А.Г.: Мода на что?

Злата Павловна: Например, моя внучка вместе с подругами поехала на фильм «Властелин колец». Когда возвратилась, сказала, что ей не понравилось. А когда пришли подружки и стали обсуждать фильм, она тоже началась восторгаться. Потом, когда я её спросила о том, зачем она восторгалась фильмом, который ей не нравился, она ответила, что на неё косо будут смотреть, если не обсуждала бы вместе  с ними. Вот, эффект толпы.

А.Г.: Спасибо большое. Мода это, вне всякого сомнения, часть фанатизма.

Однако, многие психологи считают, что корень фанатизма снова кроется в неудовлетворённости окружающим миром. Мир уродлив, а люди требуют «сделайте нам красиво, причём немедленно». И свои представления о красивом фанаты, в связи с модой увязывают с какой-нибудь идеей и под знамёнами идут новы. Я помню, что в уставе фан-клуба «Ласкового мая» был пункт 1: «Шатунов всегда прав» и пункт 2: «Если Шатунов не прав, смотри пункт 1». А если бы Шатунов потребовал бы совершить массовое самоубийство, как Джим Джонс в Джонстауне  в ноябре 1978 года?

Тут есть общий закон. Он  заключается  в том, что никакой человек не может обладать всей полнотой истины. И, следовательно, на частное мнение человека умного, хорошо подготовленного нельзя опирать наше чувство истины, нашу индивидуальность. Мы должны научиться искать самих себя, свою правду. Именно потому, что не бывает истины в человеческом мире, всегда будет, когда подковырнёшь, что-нибудь то же самое, что было с Д. Фондой, например. И это ещё самые пристойные случаи. Давайте продолжим эту тему, если захотите. А  в следующей передаче давайте поговорим о подарках, об искусстве их дарить.

 

Музыка

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.