войти

«2008.09.24 Русский мат»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

Доброй ночи, доброй ночи всем кто слушает программу «Серебряные нити». Человеческая речь, наверно, главный и чуть ли не единственный, данный решительно каждому из нас, способ выражать содержание и состояние своей души. Может быть, поэтому разговоры о речи человеческой в самых разных ее проявлениях сейчас очень популярны как, впрочем, среди них особенно популярны разговоры на тему русского мата. Во всяком случае, как я выяснил в интернете, это одна из самых модных тем для обсуждения и, конечно, же, рано или поздно очень хочется послушать мнения слушателей радио" России". Ведь недаром наша радиостанция носит такое название. Давайте, сегодня я не буду очень долго распространяться о предисловии программы, а просто скажу, сегодня по телефону (495)56-15-14 это постоянный телефон нашего эфира, мы говорим о русском мате, о языке или ругательствах, о выражениях, которые знают все, но которые до сих пор считаются неприличными. Надо сказать, что хотя сами органы тела, которые как бы передаются в этих словах, уже к сегодняшнему дню вовсе неприличными не считаются. Вот во времена после Фрейда разговоры о репродуктивной функции человека и сексуальных функциях стали как-то настолько открытыми, что, наверное, в 19 веке и уж тем более в 18, когда и выделился мат, как некий феномен языковой стихии - эти разговоры были куда как более неприличными, чем сейчас. Как относиться к мату дорогие радиослушатели? Это ругательство, которое нужно забыть, вытеснить из народного сознания из нашего собственного? Это народная речь, которой нужно пользоваться, которую нужно разрешить? Откуда он взялся с вашей точки зрения? Нужно ли с ним бороться и если нужно бороться, то как? Почему, несмотря на то, что подавляющее большинство нашего населения по статистике, все - таки считает матерные слова ругательством и чем - то неприличным и все продолжают на нем говорить. В общем, все, что вы думаете о мате, только помните, дорогие наши радиослушатели, что в эфире радио России сами матерные слова произносить нельзя и поэтому, извините, если вы оговоритесь мы будем стараться выключать микрофон. Такое правило действует здесь. Поэтому нам придется говорить косвенно. Ну, когда в России боялись такого рода разговоров. Всё что вы думаете о мате. И ровно по тем же самым причинам сегодня не будет русской и матерной музыки, а будет у нас в музыкальных паузах играть замечательный композитор 50-60 -х годов прошлого века, которого звали Андре Поп, мат с ним никак не связан а вот ходят слухи, что с его именем связано происхождение слова "попса". Такого популярного и непонятного слова, почти матерного для эстрады. Как бы дело в том, что он был композитором, который писал шлягеры, но, вот это вот, что он считал шлягерами он и называл попсой. А для себя, для души он писал и исполнял вместе со своим оркестром вот такую замечательную музыку. Было это в середине пятидесятых годов, которые мы сегодня послушаем и которые, как мне кажется, иллюстрируют: каким образом матерные слова возникают в душе, как в мелодиях Андрея Попа. Ждем звонков ваших по телефону 495-956-15-14

 

Музыка

 

Не знаю, насколько вас устроит с точки зрения происхождения вашего индивидуального мата, дорогие радиослушатели, то, как это показано в мелодиях Андре Попа и давайте сразу начнем со звонков. Здравствуйте, Татьяна Дмитриевна.

 

Татьяна Дмитриевна: Доброй ночи. Еще в понедельник, когда вы сказали об этой передаче, я попыталась к вам дозвониться. Я считаю, что да и не только я, я думаю вы с этим согласитесь, что слово - это очень сильная энергия, мощная энергия. Словом можно убить, можно оздоровить. И вот, если мы произносим слова, обозначающие наши репродуктивные органы с определенной эмоцией или даже просто так, но все равно с осознанием очень отрицательных энергий в них, мы бьем по этим нашим органам этими энергиями. И, таким образом, мы в высшей степени просто убиваем наше потомство.

А.Г.: Мат на службе импотенции и фригидности.

Татьяна Дмитриевна: И не только этого. Мы просто убиваем, даже, собственно говоря, наше будущее - наших детей. Делаем их уродами. Я думаю, что...

А.Г.: Почему… я, нет-нет, я прекрасно понимаю о чем вы. Я хочу сказать следующее, Татьяна Дмитриевна, ну почему некие названия половых органов человека обладают такой энергией? Почему другие названия тех же органов, латинские, научные, обиходные как бы не обладают как бы той же самой энергией? Ну почему же, в конце концов, если это просто названия половых органов они считаются ругательством? Страшным и калечат. Вот, вот должна быть какая-то генетика этого.? Причина?

Татьяна Дмитриевна: Одно точно, мы не устанавливаем до конца, собственно говоря, откуда, чьи это слова? Русские? Татарские? Или еще какие-то. Вы понимаете, у меня была, мне говорили версию, что это были в основном татарские слова. Все они шли войной на кого- то вот с этим сумасшедшим криком: "Урга,урга". И именно с тем, чтобы уничтожить тех, кто, на кого они шли. И они, собственно говоря, очень многое сделали в этом. И вот эти, собственно эти слова и остались у нас. Эту версию я знаю, но хотелось бы точно установить все-таки их происхождение.

А.Г.: Эх, если бы мы могли, мы бы не обсуждали это в психологической передаче. Спасибо, Татьяна Дмитриевна. И действительно, такова была, скажем так, версия советской школы. Нам так говорили. Откуда взялись эти слова? Это слова врагов и энергия, которая заключалась в них, вне всякого сомнения, воспринималась как вражеская. Здравствуйте, Ольга Константиновна.

 

Ольга Константиновна: Я хотела высказаться по поводу того, что это гибельные слова, но у меня несколько другое понимание источника их. Вот как раз была тема о демонических силах. Я думаю, что кто подвержен этим демоническим силам, то есть не борется с ними, тот использует вот слова этих темных сил, а кто стремиться к светлым силам, то есть к богу, им достаточно силы слов божьих, которые обладают силой и не меньшей, а даже большей чем эти гибельные слова, причем эта сила возрождающая. И вот по поводу того, что почему именно взяты половые органы, вот в этих гибельных словах, я думаю, но это мое личное мнение потому, что через это очень много соблазна, очень много враждуют или даже заканчивают свою жизнь через неудавшуюся как говорят любовь, через ревность и так далее, мне кажется, вот и это причина того, что в основу взяты другие, вот эти вот слова. Спасибо, Ольга Константиновна. Здравствуйте, Константин.

 

Константин: (из Брянска) Здравствуйте. Я дорвался до вас, самым натуральным образом. Я вот что хотел сказать, первоочередное. На сегодняшний день предыстория мата не столь значительна, как вы ее хотите показать. Это в первую очередь.

А.Г.: Да я и слова еще не успел сказать, а уже чего-то хочу.

Константин: (из Брянска) Да слушал, сидел и слушал вас, о чем вы тут говорите. Продолжу. Второе, самое главное. Почему мат губителен, губителен для любого человека. Потому что сам по себе мат положительной энергии не несет. От мата идет только отрицательная энергия. Иногда, да, человек, глядя на прекрасный закат, который он увидел, но который не имеет других слов в выражении своих эмоций он - матом, обговаривает: как это прекрасно. Понимаете? Мат, он губителен в своей основе, только по одной причине, по одной причине - положительной энергии от него нет. И какие бы там органы не употреблялись, тут уже не имеет значения. Тут имеет значения сама психология.

А.Г.: Спасибо, Константин Ну вот, я понял идею дорвавшегося до эфира Константина. Вот в чем все дело. Ну не могу, честное слово, быть настолько несправедлив, конечно, хочется мне это сказать. Вот ведь, если, ну что делать, к сожалению, вынужден, если использовать знаменитые слова Николая Фоменко о том, что «русский язык без мата превращается в доклад» и «мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем». В общем, при ближайшем рассмотрении, мне кажется, если и не правдой, то почти правдой. На самом деле существуют люди, существуют семьи, в которых матом не ругаются и мы через некоторое время послушаем об этом, то, что говорила одна из наших радиослушательниц на автоответчике. Но вот в чем проблема. В исследованиях более или менее объективных, не искаженных такой субъективной окраской: вот это плохо, а это хорошо - выясняются странные вещи, ну, например, с точки зрения медицинской статистики звонок Константина не характерен, потому, что в основном всё-таки и до сих пор мат остается мужской языковой стихией. И вот проводились даже исследования на эту тему. И правда, очень много занимался этим такой психолог Китаев-Смык, так вот, они проводили исследования, например, в институте Склифосовского и выяснилось, что, вот, как бы, врачи заметили, что существуют мужские палаты в которых травмы у больных заживают намного быстрее, чем в других палатах, хотя концентрируется в этих палатах, как ни странно, люди не очень с благородными общественными наклонностями. Так вот что выяснилось, что социальный состав палат не играл никакой роли, а играл роль тот язык на котором они разговаривали. Там, где лежали, там где в палату врачам было невозможно зайти, потому что стоял сплошной мат - раны заживали быстрее. А там, где лежали интеллигентные люди, которых те, другие палаты именовали - чистюлями, заживление шло гораздо хуже и медленнее. Причём для женских палат такой закон неравномерности никогда ни разу замечено не было. Известны всякие разные другие истории, например, давно известен в военной психологии отечественной такой факт, его встречали и в Афганистане и в Чечне, что когда смертельно усталые, после жутких стрессов, после гибели товарищей, военные начинали рассказывать друг другу скабрёзные анекдоты, то сам по себе процесс восстановления и как бы возвращения к боевым действиям шел гораздо быстрее. Скажу вам, что тоже самое было замечено там, в полетах космонавтов, к сожалению, медицина, примерно, говорит о том, что в стрессовых ситуациях мат помогает выработке мужских половых гормонов. Мужские половые гормоны это то самое, что вырабатывается в мужчине при виде желанной женщины, естественно в этот момент все репродукционные, восстановительные процессы в мужском организме текут гораздо быстрее. И, в общем, с этим можно спорить, но в принципе таких фактов очень много и они, эти факты являются правдой. Но почему-то до сих пор здесь никто в эфире не затронул тему языческого происхождения мата, ну хотя бы для уважения, мы должны, как мне кажется, о ней вспомнить. Дело тут совершено не в генетике, а дело тут в некой ситуации, о которой, может о ней стоит поговорить, о той ситуации, когда человек начинает использовать матерные ругательства. Что это за ситуации? Есть вне всякого сомнения определенное количество людей, которые умеют разговаривать только на этом языке, на мате. Наверное, об этих людях нужен какой - то отдельный разговор, разговор скорее о культуре, образовании и о ее роли в становлении человеческой личности, вообще. А вот, когда мат вырывается, что он тогда такое? Ну, давайте послушаем сначала вот про эту языческую версию.

 

Здравствуйте. Мат, своего рода защитная корка под которой прячут самые нежные и сокровенные движения души, связанные с любовью и деторождением. Само слово - мат, это тяжеловесная деформация святого слова - мать, мама. При перенесших инсульт речь восстанавливается часто именно с матерных слов, человек возвращается, в ставший чужим и незнакомым мир. Спасибо.

 

А.Г.: Ну, в общем естественно существуют и другие звонки и в этих звонках как мне кажется тоже очень много важного. ...и вот мне хотелось, чтоб еще один вот такой типичный звонок прозвучал до начала нашей следующей музыкальной паузы.

 

Здравствуйте, я хочу высказать свое мнение  по поводу мата. Я считаю, что те люди, которые употребляют мат стоят на очень низком уровне моральном, очень низок. В нашей семье мы никогда не употребляли мат. Однажды, сразу после войны, мой папа выругался матом и моя мама рассказала об этом бабушке, которая жила отдельно. Бабушка пришла к нам, ну, назвала папу по имени и сказала ему: В нашей семье моя дочь никогда не слышала таких слов, чтоб больше этого не было." И в нашей, в моей семье, семье моих родителей никогда не было мата, хотя у меня был старший брат и он тоже не произносил этих слов.

 

А.Г.: Вот прислушайтесь, такое впечатление и из наших предыдущих звонков тоже, что по отношению к использованию русского мата, как будто, проходит некая такая граница. Как будто очень четко, люди делятся на две категории, на людей, которые считают это абсолютным злом и на людей которые считают это – чем-то естественным. Впечатление такое, что эта граница непреодолима. Ее нельзя перейти, но то, что она какие-то границы означает, в моем ощущении, мне кажется, совершенно точно. Давайте, еще раз послушаем. Можем эмоционально, мы, может, почувствуем этот момент, когда рождается мат, отчего, откуда он берется в отдельной человеческой душе, не как какой-то глобальный социальный феномен.

 

Музыка

 

Разговариваем мы о русском мате, о его роли в душе русского человека. Мне кажется, что происхождение мата все таки важно, потому что сегодня, ну, по крайней мере, сегодняшние исследования, все больше и больше ученых сходятся в том, что корни этого явления всё-таки славянские и что традиционно историю мата связана с языческими эротическими обрядами, которые играли важнейшую роль, как мы помним из школы, в земледельческой магии. А стали они грязными ругательствами с приходом христианства, как обряды, обозначавшие языческие термины и ситуации. Ситуации плодородия. Три самых известных и самых употребимых нецензурных слова буквально озвучивают символическое представление об устройстве вселенной. Первое - обозначение мужского активного начало, а второе - женское, пассивное начало, а третье - сам процесс взаимодействия, диалектический переход, просто вот славянский янь и инь в результате получается. Так вот идея этого, в роли человеческой души, как бы оценивалась еще и в старину, уже в 18 веке. Матерная брань уже в древней Руси оценивалось как кощунство, то есть слова эти оскверняли и богоматерь и мифологическую, одновременно, мать сырую землю и собственную мать ругающегося. Однако ничего не помогало, как не помогают и сейчас все наши разговоры. Всё больше ученых считает, что не помогает потому, что существуют эти слова где-то глубоко в бессознательном. В том самом месте, в существование которого многие наши радиослушатели так и не верят. И поскольку они имели в древности священное происхождение и были связаны с ритуалом, в общем, ритуал плодородия и ритуал удачи в те времена был абсолютно одним и тем же и поэтому эта, как бы привычка, как некий архетип абсолютно неистребима. Вот, вкратце, хотя бы два слова на эту тему нужно сказать. Доброй ночи, Тамара Александровна

 

Тамара Александровна: Я вас люблю и всегда слушаю. И рабочий день всегда заканчиваю вашей передачей. Я всю жизнь проработала с мужчинами. Я электрик.

А.Г.: Есть такой классический анекдот про двух электриков. В детском саду дети внезапно начали ругаться матом. Воспитательница идет в воинскую часть из которой двое солдат приходили чинить проводку и жалуется начальству. Начальство вызывает к себе двух рядовых, непосредственно чинивших проводку и спрашивает - " Как вы себя вели в детском саду, грязно выражались, наверняка, гады ?" - " Никак нет, товарищ майор. Только вот один раз, когда рядовой Иванов стоял на лестнице и паял провода, а я держал лестницу, олово стало капать мне на бритую голову, так я ему тогда и сказал: «Рядовой Иванов, ну, неужели вы не видите, что куски расплавленного металла падают на голову вашего боевого товарища".

Тамара Александровна:...Случай расскажу, он вам о многом расскажет. Был случай, что в любовном угаре – две недели женат парень, Олег на своей Машеньке. И допустила бригаду на работу и что-то «заболело сердце», поеду, проверю и увидела, как этот Олег, там ограждение, плакат висит: «Высокое напряжение!», а этот Олег тряпочкой протирает эти шины секционные. Я отшвырнула его и его товарищ. В какую-то долю секунды. Он ничего и не понял, что его шибанули, что он упал. Как раз обед начался. Я не могу прийти в себя. После обеда собираю бригаду, инструктирую: вот так надо, вот так надо. И звонит телефон. Я спокойным голосом по нему отвечаю, и вдруг тишина за спиной. Все мужики, 15 человек валяются в покатушку. Я не пойму, чем дело? А они потом говорят, надо же, так нас ругала, так наставляла, а тут телефон зазвонил и она так заговорила, как будто только, что нас не разносила по-черному, как будто ничего нет.

А.Г.: Спасибо, Тамара Александровна. Здравствуйте, Сергей Николаевич.

 

Сергей Николаевич: Как у нас много пустословия бывает иногда. Я хочу кратко сказать об истории мата очень интересно написано в книге В.Дольника. "Непослушные дети природы". Там, мат объясняют очень просто. Происхождение его идет от обезьян. Два самца, которые боролись за лидерство в стае после того, как один побеждал, он имитировал половый акт с другим. То есть опускал его при всей стае. И, в общем-то - это был эталон начала мата. Не было слов, может быть, были какие-то жесты они и сейчас присутствуют, когда мат. Но, в общем-то, происхождение более древнее, чем славяне или еще что-то. Так, что мат имеет происхождение очень древнее. Это мифологическое такое, так же, как, кстати, говоря, и алкоголизм. У нас алкоголем страдают и птицы и насекомые и это было еще миллионы лет до нас.

А.Г.: Земля пропитана кровью и алкоголем. Но в связи с этим, как вы относитесь к мату? Вот что делать?

Сергей Николаевич: Ну, как вы же сказали - это как инь и янь, черное и белое. Есть духовное, есть телесное. Половое унижение, в общем-то животного происхождения, оно в нас осталось, есть и его в общем-то его вытравить невозможно.

А.Г.: И что тогда делать? Разрешать?

Сергей Николаевич: Ну, я даже, не знаю. Бороться с тем, что победить невозможно это трудно. Инь и янь. Как, вы знаете, в этой монаде две рыбки белая и черная. Друг без друга они не могут. Тело без души, душа без тела.

А.Г.: Я всегда очень рад мужским версиям. Но, всё-таки мне хочется сказать, если я смогу сказать, хоть что-нибудь более или менее оригинальное, связанное с русским матом, поскольку столько всего связано с ним на самом деле, столько всего уже сказано. Вот, мне хочется сказать, что есть не только иностранная музыка, которая что-то очень похожее в душе такое происходящее, демонстрирует, скажем. Мы как то говорили о фильме " Пираты Карибского моря", так вот, мне кажется, что он тоже иллюстрирует какое-то происхождение русского забористого мата. Это фильм про русский мат. Революция, мне кажется, это тоже стихия мата. И выживание в лагерях тоже что-то вроде стихии мата. Мне, кажется, что когда-то по мату, по этим обрядовым словам, проходила некая граница, которая потом в разных смыслах и разделила два народа. Русских и русских. Я как-то уже вспоминал об этом, всегда очень сложно в последние минуты что-нибудь такое сформулировать, но я попробую, наверное, это были языческие заклинания, которые, да…это и есть суть обряда плодородия. Еще М. Бахтин очень хорошо доказал и показал что женское лоно, даже в бессознательном одного отдельно взятого мужчины является одновременно символом рождения и смерти. Мы как бы отправляем человека, ругаясь, в телесную преисподнюю и он появляется оттуда обновленным и преображенным. Почему то никто не сказал, что мат во все времена помогал русским мужчинам, по крайней мере, как минимум, хотя сейчас молодое поколение мало чем отличается. Девчонки, ругаются также, если не хуже чем мальчишки. Но когда-то эти слова обозначали ту самую невероятную русскую решимость, отвагу, с наплевательством на смерть, прорыв, прорыв через что-то невыносимое и не переносимое, что всегда воспринималась, как какая-то чужая культура. Почему я говорю, что революция это стихия мата? Вот были баре, они же буржуи, они же дворяне, они же царь и интеллигенция. Вот через них прорваться нужно было матерной стихии, крепостным нужно было прорваться через другой народ, через то, что мы называем интеллигенция, через то, что называлось дворянством, через то, что называлось крепостничеством. И прорывались с древними заклятиями на языке. С языческими. Это такая, это такое…что такое архитипические ругательства, это как форма дыхания такого, когда кризис мы так со свистом вдыхаем воздух и также резко его выдыхаем, когда рвемся вперед, и вот это - выдох, он почему-то часто в России оказывается матерным. Но правы и те, кто говорит, что эти слова со страшной энергией не может использоваться просто так, потому что, вообще говоря, языческие боги и демоны представляют для людей опасность. В обыденной жизни надо было от них держаться подальше, не стоило бы вызывать этих богов и эти силы, всуе. Поэтому действительно тот, кто разговаривает на этом языке, использует его с целью собственной деградации и себе на погибель. Это несомненно так, поскольку он не ведает что творит и не ведает каких богов призывает. Мне кажется, что было две культуры - христианская и языческая. И мы до сих пор имеем дело с борьбой этих двух культур, которая по-разному олицетворялась, выражалась в виде разных врагов. Мы всегда имели, ну, как бы два народа. Один - ругающийся матом, другой - нет. Мне, кажется, что если бы действительно некая культура такая, субкультура, официальная: литература, журналы, газеты, ограниченная специальными знаками на матерном языке появились бы, то тогда, может быть, как то легче было бы понять, что говорить на нем нельзя. На нем можно страдать, колдовать, выкрикивать заклинания, преодолевать трудности, а говорить нельзя. Когда это начнет понимать много людей, тогда может быть что-нибудь измениться. Ну, вот, собственно все. Больше я ничего не успеваю сказать. Спокойной ночи.

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.