войти

«2007.10.17 ''Анна Каренина'' (Льва Толстого), или мораль любви»

музыка танго, исп. Maria Graña (Аргентина) - альбом "Cristal" (1997 г.):

00:05: Esta Noche de Luna;

00:24: Cristal;

00:41: Nostalgias.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Я вот думаю иногда: «Вот, доктор, ты и не прав снова, потому что пытаешься ты каким-то образом понять человека через судьбу Анны Карениной или понять Анну Каренину через судьбу человеческую душу. Берёшься ты для себя за неподъёмный для себя груз». Ну, правда, сколько было уже написано и сказано.… И все же это по-прежнему невероятно интересно. Это что-то вроде человеческого теста. И тесто, в смысле того, из чего слеплен человек сегодня, и теста… как сегодня относиться к поступкам А.Карениной. К её измене, любви, гибели на рельсах. Как выдумаете, имела ли А.Каренина право на любовь к Вронскому. Может человек регулировать свою правоту и неправоту в этом отношении? Если вот эта любовь, как мы в конце прошлой передаче, посвященной Вронскому пытались вспомнить, та, которая даже в измененное состояние сознания, описывает Толстой это чувство, которое должно было их изменить. Разрешена ли такая любовь женщине замужней? Она допустима или её надо судить и приговорить к самоубийству? Как вы относитесь к любви Анны в романе? Как мы сегодня относимся к поступку Анны? Что думает сегодня человек про её право на любовь, про причины её поступка, про её самоубийство? Что происходило с Анны?

Музыка

Итак, «все счастливые семьи похожи друг на друга, а каждая несчастливая семья несчастлива по-своему». Меня на этот разговор подвигло довольно много звонков радиослушателей, которые звучали в едином ключе, и вот самый характерный звонок:

«Здравствуйте. Я хотела сказать, что роман «Анна Каренина» роман удивительный. У меня были случаи в жизни… мне пришлось два раза его перечитать. Бывает период в жизни женщины, когда уже дети подросли, и похорошела женщина… и вдруг, появляются поклонники со стороны. И вот, случилось у меня такое. Я видела те глаза, я видела всё… и мне не с кем было посоветоваться, потому что жизнь была вся на виду. Я взяла Толстого, посоветовалась с ним и поняла, что то, что есть у меня - семья, дом-это вечное, это дивное, то другое - это приходящее и его можно перебороть. И можно. Но это я, женщина, а мужчина, наверное, по-другому это читает. И зря ведущий говорит, что это, возможно не реальный человек. Это человек со своими проблемами в жизни, который жил 130 лет назад. Он о личном писал. И размышлял. И кто-то по книге Толстого советовался с жизнью, принимал верные решения. Толстому спасибо. Благо, что он был и есть в нашей жизни».

Наверное, один из первых людей, которые советовались с Толстым, был Чехов. По крайней мере, из людей известных. В повести «Дуэль» он, в общем, повторил историю Анны и высказал свою точку зрения: «…Нормальная женщина никак не может страдать от искренней сильной любви и, тем более, не считает ее и себя греховной, она страдает из-за своего ложного положения в семье и обществе и нечуткости, неуважения к ней любимого мужчины. Семейное счастье основано на взаимном понимании, уважении, чувстве ответственности, к тому же оно не может целиком заполнить жизнь мужчины, да и женщины тоже».

Казалось бы, всё про Каренину. И вот у меня всё внутри дыбится от протеста. Поскольку Толстой это автор, которого надо читать невероятно внимательно. И у меня возникает масса очень странных вопросов. Ну, например, Анна Каренина, как сказали бы мы сейчас, наркоманка. Морфинистка. И употребляет морфий она всё время. Вы знаете, что интересно, не было никакого принудительного брака с Карениным. Да, тётка Анны, которая её вырастила, заставила путём хитроумных комбинаций Алексея Александровича Каренина чуть ли не шантажом жениться на своей племяннице. Каренин, с позиции его кодекса и чести, и Вронский не делают по отношению к Анне ни одного подлого поступка. Оба, каждый в рамках своих кодексов благородны до тошноты. Да и сам автор. Когда Анна покончит с собой, последует то, что называют приговором, а мне всегда кажется чем-то невероятно странным. Но Толстой производит нравственную проповедь, он приговаривает Анну к смерти, она умирает, и, казалось бы, все окружающие должны помнить об её поступке. Но, удивительно, после смерти Анны все остальные герои романа о ней не то, что бы помнят – о ней знать не желают. Один Вронский, который ради Анны уходит из полка, бросает то самое главное для себя, уходит на войну искупать свой страшный грех. Почему её все забыли, если это нравственный урок? Вот это только часть моих сомнений, которые и Чеховым обозначены. Возможно, я и не прав в своих подозрениях. Римма Николаевна, как вы думаете?

Римма Николаевна: Роман «Анна Каренина» я перечитывала раз пять. Первый раз, когда мне было лет 15, я рыдала над этим романом. А последний раз я его читала 2 года назад, когда мне было 50. В последнем прочтении я совсем с другой стороны оцениваю поступок Анны Карениной. Мне абсолютно не жаль её. Мне жаль того, что она так закончила свою жизнь.

А.Г.: Спасибо, Римма Николаевна. Я думал, что я один такой, который чувствует удивительную лживость в Анне. Не любовь, а что?...

Римма Николаевна: В смысле?

А.Г.: Вот почему вам её не жаль? Ведь не жаль её никому кроме Вронского. Потом что она грешна тем, что она полюбила? Потому что она родила девочку, которую, кстати, она ненавидит, помните?

Римма Николаевна: Да.

А.Г.: И это потрясающая деталь. Она эту девочку ненавидит, а она от любимого мужчины, от Вронского.

Римма Николаевна: Может быть, и ненавидит, потому что любовь оказалась несчастлива.

А.Г.: А чем же она несчастлива?

Римма Николаевна: Радости она ей не приносила, какие-то мгновения в жизни.

А.Г.: Стойте. А у нас есть такие слушатели, которым любовь одни только радости приносила?

Римма Николаевна: Думаю, что нет.

А.Г.: Она разве существует как-то иначе, как равномерный пожар?

Римма Николаевна: Не жаль, потому что столько людей страдало от этого. Жаль, что жизнь так закончилась её. Просто безрассудный поступок… Эмоции на первый план выступили. А если всё было рассудительно, мне кажется, такого бы финала не было.

А.Г.: Не было ли у вас ощущения, что как раз Анна то человек до момента любви с Вронским, более чем человек рассудительный. Она находится в чрезвычайно выгодном браке, стала человеком света. Удивительно, просто я как психиатра, да?.. Там брат, Облонский, совершенно пустой человек - ни к зарабатыванию денег, ни к их удержанию, ни к чему не способный. Занят только кутежами и любовницами. Тётка, княжна Варвара, приживалка, готовая за деньги составить компанию кому угодно, потому что княжна. И у меня закрадывается подозрение. О любви ли роман? И за любовь ли казнит страстный Толстой (кроме писателя, еще и мужчина)? И до момента духовного перелома, который, обратите внимание, настал после «Анны Карениной»… чего же он вдруг до духовного перелома вдруг берет и казнит Каренину.

Римма Николаевна: Как-то я не подумала об этом. Но вот вы сказали фразу… о любви ли вообще роман? В один из моментов, когда я закрыла роман, я тоже подумала: «О чём роман? О чём?» Такие чувства были непонятные…

 А.Г.: Спасибо, Римма Николаевна.

Мне почему-то кажется, что это роман о том, что Каренина не умеет любить. Она не любила никого и никогда. Она не любит, она пытается манипулировать, властвовать над мужчинами и управлять ими. Не зря идёт постоянное описание её красоты, как такого холодного солнца, противопоставленной живости других персонажей. Я однажды для себя с ужасом понял, Анна никого не любила. Она не ведает, что это такое. Она хочет манипулировать.  Может быть, немного неожиданная мысль.

Может, Анна гибнет, и её никто не помнит, как раз, потому что она не любит? Не чувствует? Может, это роман о необходимости любить с обеих сторон.

Музыка

Ох, как жаль, что мы проходим этот роман в школе! Надо научиться вглядываться в сложные движения текучей человеческой души, задумываться о своём, нашем мире чувств, который там, в книгах Толстого. Нужно вглядываться в частности, останавливаться на отдельных подробностях, проверять эти подробности собственными пережитыми чувствами и впечатлениями. Куда там, в 8-ом классе. Необходимо вдумываться, и только тогда это чтение может обогатить запас мыслей, сообщить читателю знания человеческой души. И доставить ему тем самым подлинное наслаждение. Это не я, это Писарев, который «Анну Каренину» так и не прочёл, не успел. Доброй ночи, Борис Николаевич.

Борис Николаевич: Добрый вечер. Мне 62 года. Читал несколько раз этот роман. Последний раз, лет пять назад. Мне кажется, что Анна Каренина- это просто напросто похотливая женщина, которая не знает, что ей делать, она не знает куда себя приложить, бросается на молодого Вронского. А Вронский действительно её полюбил. И после этого, этот интеллигентный нормальный человек считает, что он виноват в её смерти. Она просто напросто не знала, что ей делать. Это всё от недомыслия.

А.Г.: Да и не только. На самом деле, она была в героиновом опьянении, мы бы сейчас сказали. Все её видения последние ведь от морфия. Это надо вспомнить. Я не уверен, что она сама бы пошла на этот поступок. Я хочу подчеркнуть этот тезис: эта сногсшибательно красивая женщина всего лишь обычный манипулятор. Подлый, опасный, но довольно простой и безвредный, если он не находится в среде благородных людей.

Борис Николаевич: Я об этом и говорю.

А.Г.: Они её потом поэтому и не помнят, потому что она пытается за счет своей красоты ими манипулировать. Эту холодность судить Толстой. Спасибо, Борис Николаевич.

А.Г.: Наталья Васильевна, я не ожидал союзников себе в этом преступном моём заговоре об Анне Карениной.

Наталья Васильевна: Здравствуйте. Я тоже неоднократно перечитывала «Анну Каренину». Сегодня, когда мне почти 60 (последний раз я прочитала года 3 назад этот роман)…Дело в том, что существуют три понятия, которые в чём-то близки. Это любовь, секс и семья. Но очень часто всё вместе не совпадает. Вы должны понимать, что сначала она имеет только семью. Она не имеет ни секса, ни любви. Она подчиняется правилам…

А.Г.:Кто его знает, Каренина, там не написано, в общем,…не могу согласиться.

Наталья Васильевна: Каренин - это человек, который сам тоже любить не умеет. Он из бедности выбивался, и основная его задача  по жизни была сделать карьеру.

А.Г.:То есть, как это не умеет? А помните, как он после смерти… как Вронский…

Наталья Васильевна: Я просто хотела сказать, что она им не манипулирует. Вронский ведь её очень настойчиво добивается. Опять же, не потому что он её сильно любит…

А.Г.:Он ли её добивается? Или она упорно провоцируя…

Наталья Васильевна: Нет, он поначалу очень настойчив. Он думает, ну да, она холодна, наверное, откажет, ну чем чёрт не шутит, ну дай-ка я ещё попробую, и ещё.… А она думает, ну а почему бы и нет? Тем более он молод, хорош. У неё  никогда в жизни не было ничего с молодым интересным мужчиной. Она пробует и понимает, что, да, вот это да!...И дальше она боится… боится всё время потерять. Вы со мной согласны?

А.Г.:Да. И как во всём и всегда, любые сказанные нами слова о Толстом, о мире романа, они никогда не могут быть окончательными.

Я хочу сказать, что вдруг увидел Анну с другой стороны. В ней просыпается секс и только секс, но с этого момента она не думает ни о Вронском, ни о муже, ни о дочери, ни о сыне. А почему я считаю её манипулятором… большую часть романа звучит её жалость к себе. Она совершенно не жалеет других, но всё время жалеет себя. И она себя всё время оправдывает. И мы принимаем её оправдания как за искренние чувства. Во всех её несчастьях всегда виноваты все, кроме неё. И мы, читатели, отчасти идём на поводу. Надо потрясти головой и сбросить с себя этот флёр. И вдруг понять, что бывает и такая манипуляция. Гормональными она вещами запущена или нет, но она как всякий манипулятор делает всё, чтобы избежать ответственности за свои поступки, и старается свалить на другого. Может быть, я тут перебарщиваю.…Но, мне кажется, Толстой казнит не любовь, он казнить холодную расчётливость красивой женщины, он казнит отсутствие любви. И пытается дать понять, что это есть грех. Не любить никого, кроме себя. Странным образом этот грех может привести человека под поезд. Доброй ночи, Сергей Львович.

Сергей Львович: Доброй ночи. Хотите ли представить такую вещь, что Лев Николаевич никого не хотел здесь казнить. Но миг, в который вошла эта женщина, благодаря наркотикам или своей жизненной позиции, толкнул её на рельсы. А почему? Она не могла найти другие пути во избежание непонимания, что перед ней происходило… Вронского и т.д. Как вы думаете?

Мне кажется, что тут думать?.. На самом деле, этот роман о неумной пустой женщине, которая добивается своего триумфа и смерти. Ради власти над жизнью другого человека она несколько раз отказывается от очень выгодных для неё сделок. Если б она Вронского любила. Посмотрите, он находится без всякой передышки в бесконечной цепи скандалов и провокаций. Что она хочет? Любви? О нет, она хочет власти, понял я вдруг. Чисто физического обладания. Я вам отдаюсь, а вы мне покоряетесь. Всё просто, спокойно, холодно, взвешенно,- на уровне небольшого ума Анны. И на этом все интересы заканчиваются. Отсюда отсутствие любви к дочери. Доброй ночи, Татьяна.

Татьяна:Здравствуйте. Я с вами не согласна.

А.Г.:Ура!

Татьяна:Я читала давно, 10 лет назад. Вот что я помню… Анна говорила при встрече с Вронским, когда она с ним ещё не встречалась о том, что сколько людей, столько родов любви, каждый любит по-своему. Если бы Анна была эгоистична, она бы вышла замуж за Вронского. Но её мучила совесть…

А.Г.:Не вышла бы. Дело в том, что Каренин был выгоднее.

Татьяна:Нет, не из-за этого. Она хотела страдать. Она не могла пережить того, что мучается муж, люди…

А.Г.:Да она же их сама, перечитайте, и мучила. Какие там мучения с ежедневной дозой морфия, господь с вами. И какой там секс с той же самой дозой морфия, я тоже не очень понимаю. Вот в чём дело.

Наркотик, как и пьянство, это занятие чисто эгоистическое. Человек колет морфий для себя. Не для Вронского, Каренина или кого бы то ни было ещё. Роман сложный и не хватит нам с вами аргументов. Роман надо перечитать снова и Татьяне, и мне. Однако, попробуйте посмотреть на эти вещи вот так. Может этот роман о попытке манипулировать. Может именно попытка расчёта заканчивается этим приговором. Может этот внутренний кошмар Анны и выражает тот самый маленький мужик с взъерошенной бородой, который снится Карениной.

В следующей передаче давайте попробуем поговорить о детской жестокости

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.