войти

«2007.11.19 Порядок и беспорядок»

00:01: История о том, как супруга Огюстена Коши прибралась на его рабочем месте.

00:20: Совет о способе прихода к душевному равновесию.

 _____

музыка исп. "MoZuluArt" - альбом "Zulu music meets Mozart" (2007 г.):

00:04: Bheka Kimi;

00:30: Bheka Kimi;

00:41: Zungikhumbule.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Доброй ночи желает всем программа «Серебряные нити». На нашем форуме возникло бурное обсуждение порядка и беспорядка. Вот что пишет нам наш корреспондент: « Здравствуйте. Очень хочется поговорить на такую тему. Что такое аккуратность, стремление к порядку или беспорядку. Почему люди так раздражаются, когда что-то лежит не на своём месте? Почему некоторые люди, наоборот, целенаправленно создают беспорядок в доме? Жил в 18 веке гениальный французский учёный математик Каши. С ним произошёл такой случай. На рабочем столе Каши был всегда ужасный беспорядок, множество книг лежало вперемешку с оборудованием, необходимым для опытов и много-много всего. Жена Каши была весьма аккуратной дамой, беспорядок её раздражал. В одно прекрасное утро, когда математик уехал на собрание, она решила сделать приятное мужу. Она разобралась на его столе. Учёный, возвратившись, сюрприз не оценил. «Ну как ты могла так поступить? Ведь только в своём беспорядке я мог понять, что и где у меня лежит, а теперь ничего найти не смогу, это для меня катастрофа!» Через несколько дней на столе лежало в обычном беспорядке.

На самом деле, эта история знакома почти каждому мужчине, а может быть, почти каждой женщине. Если вдуматься, она свидетельствует вот о чём. Во всяком, даже диком беспорядке, существует некий порядок. Но иной. В некоторых случаях, не стану от вас скрывать, это бывает порядок даже психиатрического симптома, но порядок всё равно существует. Вещи разбрасываются не просто так, а потому что с человеком что-то происходит. Как вы думаете, что? Какую роль для нашей души играет упорядочивание внешней среды и наоборот? Что это за факторы такие? Между прочим, на самом деле, сложнейший вопрос.

 

Музыка

 

Есть такая старая болгарская сказка.

В ней рассказывается про старика, который задумал жениться на девушке аккуратной и работящей. Однажды, нагрузив телегу плодами своего сада, он отправился в соседнее село и принялся всем на удивление кричать: - Меняю свежие фрукты на мусор! Многие поспешили воспользоваться этой причудой и понесли старику на обмен мешки разного сора. Только одна девушка принесла маленький узелок, посетовав, что больше мусора в доме не нашлось. К ней-то старик и заслал сватов, и, говорят, не ошибся: хозяйка она оказалась замечательная, и молодая семья зажила в радости и достатке.

Эта старинная истина до сих пор всё-таки жива. Например, западногерманские психологи в прошлом году исследовали, каким образом обстановка в квартире у холостого человека характеризует его способности как жениха. Есть только один тип холостяка в этом исследовании.

Рационалист. Это квартира, в которой всё в идеальном порядке, всё начищено до блеска, личные вещи аккуратно сложены, любимые цвета - чёрный и серый. Знайте, что этот чистюля так же чёрно-бел и прямоуголен, как и его квартира, из таких редко получаются любящие мужья, женятся скорей всего по рассудку. А вот остальные типы по обстановке делятся следующим образом. Там везде не очень аккуратно.

Хвастун – уделяет повышенное внимание дизайну, но в квартире  разбросано много красивых предметов. Немцы утверждают, что женщины для таких мужчин - как один из тех красивых предметов, раскиданных в его дизайне.

Рассеянный индивидуалист - знакомый тип оп России. Как правило, это интеллектуал. Весь дом завален газетами и бумагами. В  вазах засохшие цветы, в квартире отчётливо пахнет носками. Как правило, не располагает к ответному чувству.

 Хаотичный индивидуалист – его одежда разбросана по всему дому, вместо постели разбитый диван. Дома стареется не бывать, чтоб там не убираться. Немцы утверждают, что такой человек надёжен как супруг и любовник.

Практик - имеет всегда набитый холодильник, квартира обставлена хорошо, но чувствуется избыток еды повсюду. Избегает конфликтов. Не следует ожидать, что из такого получиться хороший муж, может променять вас на еду.

На нашем сайте в интернете пишут мне, что я видимо, страшно осуждаю одиноких женщин. Ну, да, и мужчин. Я считаю, что одинокий человек мучительно неполон. Нам вместе может быть плохо или хорошо, но только вдвоём мы составляем какую-то цельную личность. Можно, конечно, утверждать, что человек может служить всем, однако очень часто эти самые «все» не очень готовы принять его служение. А иногда бывает так, что человеку просто некому отдавать себя, не с кем сверять свою душу, сопоставлять её и тогда в душе образуется бардак, даже при самом крайнем дизайне. Ну, нужна нам пара. Потому что с одиночками, если только это не роман, скучно. Замкнуты они на себя, делиться нечем. А это приводит к возрастанию бардака, энтропией в душе.

Вот что сказал нам один из постоянных радиослушателей до начал эфира:

«Добрый вечер, А.Г. Вас беспокоит Илья. Беспорядок дома – это состояние души. В детстве меня всегда сравнивали с другом, у которого всегда был идеальный порядок. Почему-то беспорядок в моей комнате, на моём письменном столе стабилен. Беспорядок в доме – это сигнал к тому, что надо что-то менять в свое душе. Искать новые точки опоры в жизни. И укреплять это. А порядок – это покой. Когда душа чего-то не ищет - это атараксия и лжеатараксия, которая не должна затягиваться. Богатство души заключается в её осознанном беспорядке, точнее в беспорядке вещей, когда душа чего-то ищет, убирая прежний покой и устанавливая новый. И так бесконечно. Это и есть порядок. А беспорядок – это покой».

Я вспоминаю фильм «Стена», в одной из сцен которого герой, бардак в душе которого достигает максимума, он начинает крушить все дорогие уме предметы. А потом, успокоившись, он начинает осколки этих предметов складывать на полу в какой-то новый порядок, в мозаику. Это одна из самых потрясающих сцен фильма. Эта попытка человека из бардака родить новый синтез. И действительно, мы, наверное, всё время движемся от беспорядка к порядку. То сгущение, то разряжение. Это, видимо, такой закон спирали развития человеческой души. Так должно быть, поэтому не бывает чего-то правильного и неправильного.

А.Г.: Доброй ночи, Наталья Сергеевна.

Наталья Сергеевна: Добрый вечер. Если в душе что-то не так складывается, что в доме не хочется уделять время порядку. А когда покой в душе, то, конечно, хочется что-то делать, чтобы было уютно и чисто. Но в наших маленьких квартирах невозможно содержать идеальный порядок, потому что есть и животные,  дети, всему надо своё место. А чуть в сторону положишь, и кажется уже, что беспорядок.

А.Г.: Есть старый совет психологов, который заключается в том, что если человек хочет в каком-то своём крайнем стрессе обрести душевное равновесие, то нужно начать наводить порядок в вещах. Потому что когда человек разбирается тотально в своих вещах (речь не о генеральной уборке), постепенно порядок сам собой наводится и в голове.

Другой вопрос. Что такое порядок? Он ведь у каждого свой. Ведь когда беспорядок оказывается крайним, тогда ребёнок ли, взрослый ли, что-то хочет показать. Что он хочет показать?

А.Г.: Доброй ночи, Женя. Мне сказали на автоответчик, что вы хотите быть радиоведущим. Точно?

Женя: Да, это моя заветная мечта. Мои соседи считают, что у меня беспорядок, потому что днём я всегда включаю музыку на всю, подражая звёздам  российской эстрады. И у меня это очень хорошо получается. Я пою на сцене у себя здесь, но мечтаю пробиться в эстраду.

А.Г.: Я знаю очень много эстрадных певцов, которые обладали менее приятным голосом, но пробились. Поэтому надо верить в свои силы, а у меня рука лёгкая, поэтому пробьётесь.  А в  вещах у вас порядок?

Женя: Да. Всегда.

А.Г.: Спасибо большое, Жень. Доброй ночи, Елена.  

Елена: Доброй ночи. У меня в доме всегда беспорядок. И обычный беспорядок для меня -  просто моя территория. Причём углы, шкафы и прочее -  в идеальном порядке. А вот центр – это просто нечто.

А.Г.: И вы в этом во всём купаетесь, да?

Елена: Я в этом спокойно разбираюсь.

А.Г.: Вот что интересно. Это такая форма творческого порядка. Вы так упорядочиваете свою среду так, как это удобно вам.

Елена: Да.

А.Г.: Я так думаю, что, наверное, иногда очень приятно собрать все бумаги, которые сгнили за  ненадобностью многих лет и выкинуть их. Но вот что интересно. Есть удивительное чувство, порой люди, когда устраивают вокруг себя беспорядок, они словно пытаются умножить доказательство своего существования. Беспорядок особенно у подростков, возникает как некий способ освободиться от чувства беспомощности к окружающему миру. Если человек живёт в семье, то иногда навязывание своего беспорядка близким, это способ пометить свою территорию. Чем больше комнат заброшено предметами моей одежды, тем больше я есть. Это вот моё, я здесь оставил след. Это характерно для подростков, и означает некую неуверенность в себе, беспомощность   по отношению к миру. Многие психоаналитики считают, что беспорядок – это бессознательный отказ оставить кому-то другому место. Занять всю территорию. Доброй ночи, Евгений.

Евгений: Доброй ночи. Я согласен  с вами. Это подтверждается на примере моего папы, который потерял себя в карьере вертолетчика, начал заполнять жизненное пространство нашей 3-х комнатной квартиры всякими вещами типа сломанных спиц, банок, не пишущие стержни и пр.

А.Г.: С моим папой было нечто похожее, как раз тогда, когда началась перестройка. Я думаю, что многие нащупают разные свойства  этого беспорядка. Евгений, как вы думаете, страсть к порядку - что означает?

Евгений: Это попытка регламентировать свою жизнь, подчинить её искусственным идеалам, создать  прообраз того порядка, которого нет в душе.

А.Г.: Спасибо, Евгений. Давайте подумаем вместе о значении порядка для души.

 

Музыка

 

А.Г.: Доброй ночи, Григорий.

Григорий: Здравствуйте. Мне кажется, что наведение порядка - это такое качество, которое передаётся родителями в процессе воспитания. В моей жизни родители допускали определённую мягкость, а в данном случае нужно проявлять твёрдость. Я считаю, что это приобретённое качество, а не врождённоё.

А.Г.: А всё-таки, Григорий, порядок – это что такое?

Григорий: Это гармония, отвержение хаоса, который нам прививается в жизни, увеличение степени энтропии.Это гармония, которая царит.

А.Г.: Логос, вы хотите сказать, да?

Григорий: Да. Логос.

А.Г.: Логос и Хаос. Взаимоотношение начала творения. Логос падает в Хаос и в нём образуется некая структура. Как это сегодня называется? Вот смотрите, беспорядок характеризует неуверенность в себе. Не только этот эгоцентризм - не оставить места другому, но и некую тревогу и депрессию, например, владельца квартиры. Что такое тревога? Это отсутствие информации о будущем. Логос сегодня называется простым словом «информация». Когда в Хаос попадает информация о том, как его структурировать, возникает порядок. Когда человек раскладывает свои вещи, он создаёт модель информации вместо того хаоса, который был. Он вкладывает некий Логос. Родитель должен научить ребёнка вносить Логос в окружающую среду. Самое элементарное, чему мы можем научить – убирать за собой вещи. Потому что это и есть внесение информации. Спасибо большое, Григорий. Очень рад, что вы позвонили из Питера.

Я хотел сказать ещё вот что. Отношение к беспорядку имеет довольно жёсткое отношение к нашим проблемам. Например, есть люди, которые начинают испытывать тревогу вечером и начинают убираться перед сном. Не могу спать в неубранной квартире. А есть, как у меня, например. Не могу уйти на работу утром, оставив неубранным свой аэродром. Хочу прийти из внешней реальности в убранную квартиру для того, чтобы был покой. А человеку, который убирается на ночь, очень важно, чтобы этот покой настал в его снах и мечтаниях. Этот человек больше живёт мечтой, чем реальностью дня.

А.Г.: Доброй ночи, Ольга Григорьевна.

Ольга Григорьевна: Здравствуйте. Обычно порядок стараются  держать нервные люди, психически неустойчивый. Для них беспорядок - это стресс. Они педантичны.

А.Г.: Вот, наконец-то. Что такое педантичность? Это очень важно понять.

Ольга Григорьевна: Каждая вещь на своём месте. Как меня учил отец.

А.Г.: Это что значит? Человек, который педант и хочет…

Ольга Григорьевна: Не раздражаться. Потому что ему предстоят неприятности на работе…Он бережёт нервную систему.

А.Г.: В чём его беда? Он отчётливо застревает на форме. У него форма довлеет над содержанием. Это гипераккуратность, которую человек требует непрерывно от близких, означает, что он ещё больше неуверен в себе. И для того, чтобы быть уверенным в себе, ему нужна форма. Он внешним видом подменяет некое внутреннее содержание. Такое чистоплюйство вызывает у собеседника  подозрение, что для человека неважно содержание твоей души, а важно, как ты одет. Между прочим, это прививали и прививают до сих пор в школе. До сих пор учителя хвалят не тех, кто написал что-то творчески, потому что у них в тетрадке всё в беспорядке. А хвалят тех, у кого в тетради нет ни одной помарки, когда написано всё каллиграфически. В нашей стране всегда ценилось превалирование формы над содержанием. Или я не прав? Или не совсем прав? Но это уже тема для следующих и следующих передач.

 

музыка

 

 

 

 

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.