войти

«2009.08.24 О законах одиночества»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)


Доброй ночи, доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити». Наверное, есть темы, к которым нужно раз за разом возвращаться, потому что темы эти никогда не бывают понятны до конца в нашем быстро пробегающем эфире. И сегодня мы решили поговорить на тему, которую предложили участники нашего ресурса в интернете. Там было предложено поговорить о законах одиночества.
Мы с вами как-то уже говорили об одиночестве, это было пару лет назад. И во время этого разговора, как ни странно, большинство наших слушателей сказали, что одиночество – это хорошо. И вместе с тем, когда оглядываешься вокруг, то всё больше и больше убеждаешься в том, что в действительности, как бы ни гордился человек своим одиночеством, оно всё равно является для него болезненным состоянием. И поэтому, когда я прочёл на нашем форуме фразу: «Давайте поговорим о законах одиночества», - она, эта фраза, меня почему-то подкупила.

Действительно, а какие у него законы, у одиночества? У любого одиночества. Одиночества женского, одиночества мужского. Одиночества служебного, в конце концов, о котором мы, по-моему, никогда не задумываемся. Об одиночестве личности. Ведь если мы поймём какие-то главные закономерности, по крайней мере, на своём жизненном опыте, сможем их сформулировать, то тогда может быть нам станет что-то понятно о состоянии нашей души, и о том, как с этим негативным чувством одиночества справляться.
Вот об этом наш сегодняшний разговор. Нащупали ли вы, почувствовали ли вы, какие-то законы одиночества. Что вы знаете о нем? Об одиночестве как болезни человеческой души. Или об одиночестве как о том состоянии, к которому человек стремится, и никак не может его достичь. Что такое одиночество для вас? Какие законы оно имеет? Что болит у человека, когда он называет себя одиноким? Вот тема сегодняшнего прямого эфира.

Законы одиночества, ваши личные законы одиночества. Что вы знаете, что успели понять о том, что чувствует человек, когда он чувствует себя одиноким. Ну и я, тоже конечно, попробую сегодня отчасти экспромтом сформулировать эти законы.
Итак, всё, что вы думаете о том, что такое одиночество. Между прочим, оно, всё больше и больше, становится социальной болезнью, проблемой нашего общества.
Знаменитые песни об одиночестве в исполнении замечательной, и как все замечательные певицы, безумно одинокой Уте Лемпер.


Музыка «Oblivion», Ute Lemper


Странная вещь или странная болезнь под названием одиночество. На самом деле, вот вам первый закон одиночества: человек всегда одинок. И поэтому он так всегда смертельно боится разбить некое трепетное, возникшее сквозящее в душе – «мы».

Помните странное мнение А.С. Пушкина об Отелло? Он сказал: «Отелло не ревнив, он доверчив». Однако мне почему-то хочется сказать сегодня немножко по-другому: «Отелло не ревнив, он просто страшно одинок, как бывают одиноки люди, стоящие на самой вершине пирамид». Он нашёл человека, жену, которая его понимает, но вот появляется манипулятор Яго, и он рисует в сознании простодушного мавра убеждение в том, что любимая его предала. И он снова абсолютно одинок. Вот чего панически боится Отелло - снова остаться в одиночестве на вершине своей пирамиды.
Я как-то много раз сталкивался с этим, в 90-х годах, когда у нас развернулся и начал развиваться бизнес. На первый взгляд, богатый человек, начальник, как мы с вами совсем недавно говорили, сидит на вершине своей пирамиды, обзор – до горизонта, снизу – сокровища, люди продолжают пред тобой юлить, подлизываться, и ты жив и здоров. Однако вдруг выясняется, что не с кем поговорить. И удивительная вещь, - приходишь в просторный кабинет, роскошные кресла, длинноногая секретарша, всё пахнет деньгами, - и глаза у человека как у ребёнка, который никогда не знал любви. И боится он смертельно открыться… и врачу. Одна очень близкая мне, родная мне, дама из очень крупного бизнеса 90-х годов когда-то говорила мне: «Саш, я не могу смотреть в глаза мужчине, потому что когда я в них смотрю, мне кажется, что там включается арифмометр». Ну, правда, может быть, мы одиноки все и тотально, просто потому, что барьер тел разделяет нас? И поверить в то, что человек нами интересуется, очень сложно, потому что для этого надо забраться куда-то внутрь, и нам хочется, чтобы нас почувствовали и поняли что-то настоящее, а этого почему-то не происходит.
Но вот что о законах одиночества сказала наша радиослушательница ещё до начало эфира.

Елена: Здравствуйте. Какая-то бездонная и сложная тема. Последовательная и обязательная связь явлений человеческой изоляции от себе подобных. Одиночество – духовная потребность человека, ведь необходимо заглянуть внутрь себя, особенно в наше сложное время, при нашем образе жизни, человек среди людей, а поговорить ему и не с кем. И чем больше общение, тем более одиноким чувствует себя человек. Количество переходит в диаметрально противоположное качество. Одиночеством оборачивается эгоизм и себялюбие, оно обостряется при болезни, утрате близких, каких-то резких жизненных переменах, когда нет адаптации. Одиночество неизбежно в подростковом возрасте. Оно тягостно, поскольку человек во взрослой жизни ещё не свой, он ещё очень многое не умеет. Для пожилых людей – оно благо, потому, что человек подошёл к той черте, когда тебе с другими плохо, а им с тобою хорошо. А дни тают как снег в тёплых ладонях. Одиночество необходимо для творчества, наверное, ему обязано большинство открытий в науке и технике, литературе и искусстве. Спасибо, Елена из Москвы.
А.Г.: Ну, вот это как всегда разумная Елена. 

Однако у нас есть и совершенно другие записи на автоответчике. Например, вот такая:
Юля: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Я никому не нужна. Через это своё убеждение я смотрела на людей с самого детства. Я боялась одиночества потому, что одиночество обрекает на бездействие. Теперь я не боюсь, я знаю, что одиноким человек делает себя сам. Но беда в том, что я как-то очень устала и те люди, которым сейчас действительно нужна моя поддержка, мои внимание и интерес, уже не влекут меня к себе. А это - уже предательство. Так не бывает, чтобы можно было исчерпать человека до дна, как я думала раньше. Дело опять было во мне, это я уставала играть выбранную мною для отношений роль. Я познала эти законы, но сейчас это не радует меня. Мне всё равно, я хочу остаться одна. По настоящему, мне нужна сейчас одна только мать, а когда-то я рвалась из дома к людям. Спасибо, меня зовут Юля.
А.Г.: Это крик. Просто крик, зато честный. Вот ещё один первый, а может быть второй, закон одиночества. В нём есть главная иллюзия: человеку всё время кажется, что таких одиноких как ты, больше нет. Нам кажется, что все вокруг успешно общаются друг с другом, легко, свободно, естественно. И только ты один какая-то деревяшка, какая-то ледышка, просто живой труп. То вдруг всё наоборот, - кажется, что все вокруг лгут, все притворяются, все - манекены, а ты – единственное живое существо, единственное создание среди живых кукол и твоя живость, чувственность, эмоциональность никому не нужна. Но в любом случае, ты один, ты – исключение, и так одинок как ты – никто не может быть и поэтому никто не может тебя понять.

А.Г.: Здравствуйте, Людмила.
Людмила: Добрый вечер. Спасибо вам за ваши передачи, за то, что вы умеете очень тонко, разбираться в душах человеческих.
А.Г.: Спасибо вам, Людмила.
Людмила: Теперь вопрос. Я много и часто ощущала по жизни это состояние, и пришла к такому выводу. Одиночество – это нормальное состояние человека, поскольку каждый - индивидуален. Нет второго тебе подобного. Нет абсолютно точно тебя такого же. И поэтому, никак не может быть, чтобы ты не ощущал это состояние, эти моменты жизни. Ты одинок, но это нормальное состояние человека. Он должен через это проходить и не паниковать, а нормально относиться к жизни. Это очень хорошее состояние, которое заставляет и помогает тебе разобраться в том, в чём ты не прав, в чём ты прав, в чём другие правы. Это хорошее состояние.
А.Г.: Людмила, замечательно, то, что вы говорите, правда. Давайте попробуем сформулировать некий закон, некое правило, раз уж мы назвали передачу законы одиночества. Не сможете сформулировать правило, - что же нужно, чтобы почувствовать себя одиноким?
Людмила: Может быть, так и не надо говорить, «что нужно». Оно само приходит к тебе это состояние, когда ты вдруг в какой-то момент чувствуешь, что тебя кто-то не так понимает, что ты ждёшь от кого-то другого восприятия, другого участия. Потом спустя время, ты понимаешь, что не может быть другой человек точно также думать, точно также поступать, как ты это себе представляешь, и как ты это делаешь. И поэтому ты начинаешь понимать, что ты не был одинок, а просто они не поступили, не сделали так, как ты это представляешь... И поэтому, вот это состояние ...
А.Г.: Удивительная вещь, смотрите, это важно. Я пытаюсь сформулировать вашу же мысль, Людмила. Ещё один абсолютный закон одиночества. 
Первое. Оно возникает отчего?
Людмила: От твоего представлении о мире, о мироздании, об отношениях. От того, что ты нарисовал свой мир. И вдруг ты сталкиваешься с другим, не тобой нарисованным. И тебе кажется, что ты уже одинок.
А.Г.: Спасибо большое, Людмила.

Я вот что попробую сформулировать. Две вещи. Первое, я хочу сказать нечто очень простое, и, на мой взгляд, необыкновенно важное. Оно заключается в том, что, несмотря на то, что у одиночества может быть множество причин, как мы знаем, - и в характере человеческом, и внезапных. Всё-таки, удивительно, главной причиной одиночества является наша хроническая и мучительная попытка от одиночества убежать
Помните мою любимую притчу, как однажды Хаджа Насреддин пообещал родственникам вылечить горбуна, если никто из них в этот момент не будет думать о хромой белой обезьяне. Родственники даже помыслить не могли, что на свете бывают хромые и белые обезьяны. А тут надо же, как назло, она всё время лезла в душу. Удивительная штука в человеческой жизни, она связана с тем, что нас всегда догоняет то, от чего мы пытаемся убежать.

Я хочу сказать, что причиной одиночества может быть хроническая борьба с ним. А ведь на самом деле даже концепцию мира, по крайней мере, концепцию общения, эту самую схему, в результате которой мы потом ошибаемся, когда учимся не чувствовать, а разбирать на части, анализировать другого человека. Когда мы хотим, чтобы другой вёл себя так, как мы представляем себе правильным. Мы же это делаем от внутренней слабости. 
И опять же эти схемы создаются нами потому, что мы приходим к выводу, что если вот так, таким образом мы будем себя вести в своих отношениях с мужем, молодыми людьми, то вот тогда мы не будем одинокими.
На самом деле, жизнь очень многих людей и мужчин, и женщин, в наши дни превращается в постоянное бегство от одиночества. Но удивительно, что бегство от одиночества – это единственный способ создать одиночество.

А.Г.: Здравствуйте, Павел Константинович.
Павел Константинович: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Слушаю вашу передачу, частенько слушаю, где-то не согласен бываю, где-то - согласен. Очень полезная, очень хорошая передача.
А.Г.: Если вы всё время будете со мной согласны, не интересная будет передача.
Павел Константинович: Что такое одиночество? Для меня одиночество, это когда меня не хотят понимать. Могут, но хотят, в силу каких-то обстоятельств, которые не всегда бывают в пользу другого человека. Меня это раздражает и обижает. Потому что, допустим, если я не делаю плохо человеку, а делаю хорошо, я тоже жду в ответное. Хотя по Библии – благодарности никогда не надо рассчитывать и ждать её, правильно?
А.Г.: Правильно.
Павел Константинович: Но как вот в таких ситуациях владеть своими эмоциями? А надо!
А.Г.: Надо. А как?
Павел Константинович: Обижаться не надо, «из обиды шубу не сошьёшь». Но трудно это преодолевать.
А.Г.: Знаете, я думаю, что можно попробовать делать ровно то же самое, о чём вы говорите, Павел Константинович. Вот у меня написано на экране: Павел Константинович, 71 год. На самом деле, я думаю, что в ответ можно попробовать понять другого. Это единственный способ не реагировать всерьёз на обиды, а улыбнуться. Понять его занятость, его одиночество; понять то, что он живёт в таком же сложном и непонятном мире, как и вы. Как только мы делаем усилие для того, чтобы понять, что же привело человека к тому, или иному поступку, вместо того, чтобы повесить на него какой-нибудь ругательный ярлык, нам становится гораздо легче прощать. Было бы желание сделать это усилие! Потому что, удивительная вещь: но как только ты перестаёшь требовать от другого, чтобы поняли тебя, а начинаешь пытаться понять это сам, вот тогда вдруг в жизни что-то начинает меняться.

Иногда можно сказать не боясь, и совершенно честно те слова, которые пусть по-французски, но известные всему миру в другой знаменитой песне об одиночестве, или о страхе одиночества.


Музыка «Ne Me Quitte Pas», Ute Lemper


Хотел я сказать, что в действительности, если задуматься, то вот это самое одиночество или наше чувство болезненного одиночества это, может быть, главный и удобнейший объект для манипуляции нами. Это лакомая дичь для любого социального хищника. Ведь человек для того, чтобы преодолеть одиночество готов пойти почти на всё и становится доверчивым, как говорит А.С. Пушкин.
Вы задумайтесь. По своей природе одиночество - и это следующий его закон - это состояние открытости души. Да? Это некое состояние атома, который хочет соединиться с другими атомами, чтобы образовать некую единую молекулу. И вот, люди одинокие, по разным поводам и в разных ситуациях, - от подростков, которые всегда одиноки, и до одиноких женщин и до одиноких начальников, - так легко ловятся на всевозможные наживки. Этими наживками может быть банальная лесть, теория заговора как у Яго, секс, политические лозунги, всевозможные потребительские штучки. И, в конечном итоге, Гитлеры, Сталины становятся возможными оттого, что мы не умеем любить своё одиночество.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.
Елена: Добрый вечер. Я хотела вам вот что сказать. Пока мы молоды, мы стараемся забить своё время вечеринками, какими-то невероятными тусовками, увлечениями, или работой, в конце концов. Лишь бы только не остаться один на один с самим собой. Прийти домой, упасть спать и с утра опять включиться. И только со временем оглядываешься и думаешь: «Боже мой, где же эта формула? Эстрада? - Но они же тоже одиноки. Они приходят домой и - также одни. Публичная жизнь? - Нет. И только со временем приходишь к тому, что это должен быть огромный дом, с кучей детей, внуков, и со своим личным маленьким увлечением. Поднять детей, внуков...
А.Г.: А если он не получился?
Елена: А вот не получился, это значит, человек вовремя не переключился на нужную волну. К тому, к чему, наверное, человек и должен прийти, это - куча детишек, внучат.
А.Г.: Ну не сложилось. А как на неё, на семью, переключишься, если нет мужчины, ну не сложилась жизнь? Или нет женщины, ну как переключиться-то? Поймать что ли? В какие-нибудь силки? Что такое переключился?
Елена: Это значит, что человек должен поставить перед собой какую-то цель. К сожалению, мы в большинстве своём, живём без цели. Нас так и носит по кругу, и никуда мы не прибиваемся.
А.Г.: Цель – это поймать мужчинку и родить детей и внуков?
Елена: Найти своего мужчину, а не поймать мужчинку. Это тоже не просто.
А.Г.: С чего начать?
Елена: Единственное спасение от одиночества, это, когда тебя окружает много народу. Именно дома, именно вечером, утром.
А.Г.: С чего начать? Чтобы вокруг тебя было много народу, - очень многим хочется.
Елена: Ну, нужно начать, наверное, с себя.
А.Г.: И что нужно делать?
Елена: Насколько ты можешь общаться с этими людьми? С чужими, с родными?
А.Г.: А если, ты не можешь общаться? Ну не получается у тебя.
Елена: Значит, в детстве произошла какая-то ошибка воспитания.
А.Г.: Болезнь, дефект. Ошибка родителей.
Спасибо большое. Елена.

Всё идёт с детского возраста, вне всякого сомнения. Я хочу сказать, что всё банально, и не очень банально. С одной стороны, для того, чтобы одиночество прошло, его надо научиться любить. Мне казалось, что Елена к этому подходила. Его полюбить надо, собственное одиночество, а не бегать от него. Если человек любит в одиночестве ощущение своего тела, если ему интересны его собственные мысли.
Никогда не обращали внимания на такой закон семейной жизни, что если женщина в поиске, она никак не может найти мужчину, а если вдруг она любит саму себя и хочет остаться в одиночестве, пытается творчеством заняться, то вокруг неё вдруг образуется огромное количество женихов, из которых, по крайней мере, можно выбирать. Вот решила уйти от мужа, который изменял, проверял пальцем пыль – вытерла или не вытерла. Нужно было на час раньше его вставать, чтобы готовить завтрак и на час позже ложится, чтобы убрать в квартире перед тем, как он встанет. Я сейчас не про нормально–ненормально.

Я про то, что вдруг женщина решила: надо любить себя,- искренне решила, не теоретически. Ушла. Вдруг за ней начал бегать её собственный бывший муж и множество других мужчин тоже. Вам мало известно таких историй? Содержание одиночества надо научиться любить. Надо научиться не бояться думать о том прекрасном, романтическом, гадком – о том, что есть у тебя в душе. Правда, это тоже чревато своими сложными вещами. 
По вторникам и четвергам сейчас вы слушаете тренинг про учительницу Катю, так вот, там нет ни слова об одиночестве. Но Катя всегда говорила: «Что чем больше у человека видений, чем больше, значимо его творчество для других людей, тем больше он остаётся одиноким».

А.Г.: Здравствуйте, Ольга.
Ольга: Здравствуйте. Я могу сказать то, что думаю я об одиночестве. Во всём ведь нужно искать смысл. У одиночества есть оборотная прекрасная сторона. Это осознание того, что ты - единственная такая (или такой) в этом мире. И тогда окраска этого чувства покинутости, нелюбимости меняется.
А.Г.: Всё тоже самое – полюбить своё одиночество. Стоит женщине решить больше никогда не связывать себя узами брака, то просто начинают сыпаться предложения руки и сердца. Только это надо искренне решить. Искренне решить заинтересоваться не только фактом, что ты уникальна, а попробовать остаться наедине с собой, и понять и почувствовать: чем же ты, уникальна, или чем же ты уникален. Тогда одиночество уходит.

Музыка «But One Day», Ute Lemper
17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.