войти

«2007.12.19 Кумиры -2»

музыка-подражание с компакт-диска "The World of Pop Hits of the 60’s" (1998 г.):

00:04: Gary Moon - Stuck On You;

00:20: Larry Poffo - Let's Twist Again;

00:40: Gary Moon - Suspicious Minds.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Доброй ночи всем, кто нас слышит. Это программа «Серебряные нити» на «Радио России». И мы сегодня, здесь в прямом эфире, продолжаем обсуждение темы, которая уже звучала в прошлую среду. Мы говорим о заповеди «не сотвори себе кумира». Наверное, мы в чём-то не успели разобраться, и мне кажется, что разобраться в этом чём-то, невероятно важно, по той простой причине, что уж больно много определяли в нашей жизни наши кумиры. И многое они определяют до сих пор. Но, может быть, мы с Вами просто прочно перепутали кумир и некий идеал человека, т.е. реального человека, подражать которому, стремиться почти любой нормальный подросток, который стремиться создать себе идеал. Я бы хотел обсудить вот что, чем слово «кумир» отличается от слова «образец для подражания», или вот «любимый духовный учитель», «гуру». Это что, кумир или всё-таки нет? Я имею в виду не дословное этимологическое значение слов. Об этом тоже, конечно, можно поговорить, а о значении этих слов в нашем сознании. Человек идеал, человек образец. Он разве является кумиром? Вот, например, подражание тренировкам и мышцам губернатора Калифорнии, Арнольда Шварценеггера. Это как бы создание кумира? Или нет? Давайте попробуем сегодня здесь, в эфире программы «Серебряные нити», в этом всё-таки разобраться. Чем отличается кумир от человека, перед которым преклоняются? Чем отличается кумир от человека, который является образцом для подражания? И всё равно плохо это или хорошо? Потому что вся прошлая передача, во всяком случае, в ваших звонках прозвучала на тему, что давайте создавать кумиров, нам их явно не хватает и что вообще, кумиры вещь нужная. И как тогда быть с заповедью вообще осталось как-то непонятно. Вот сегодня об этом по телефону 956-15-14, мы поведем речь в прямом эфире программы «Серебряные нити». Код города Москвы – 495. разговариваем мы о том, чем кумиры отличаются от идеала, образца для подражания? Разные ли это вещи? И как их отличить друг от друга? И наконец-то, что же случиться с человеком, который заведет себе кумира? В музыке мы с Вами сегодня продолжаем слушать подражания. И слушаем мы, конечно, сегодня более ранних кумиров, чем Beatles, потому что всё-таки, наверное, один из самых известных музыкальных кумиров это Элвис Пресли и история музыкальных подражаний продолжается и по сей день. Но самым известным, одним из первых удачных подражателей Элвису Пресли был Гери Мур ныне известный певец 60-х годов. Вот сегодня мы слушаем его подражания Элвису Пресли и Чуби Чеккеру, кумиров 50-х, 60-х годов.

 

Музыка

 

О разнице между кумиром и человеком идеалом говорим мы сегодня. Доброй ночи, Валерий. Я знаю, что Вы дозвонились из Ростова-на-Дону. Мы Вас слушаем.

 

Валерий: Здравствуйте. Я думаю, что, наверное, неверная реакция некоторых слушателей, которые говорили о том, что кумир для них важен, следует из неразличения терминов «авторитет» и «кумир». Ведь авторитет это собственно хорошо рекомендовавший себя подсказчик. Это тот, чьи подсказки хорошо помогают нам обнаружить, поставить и разрешить действительно важные для нас проблемы нашей жизни. А кумир это тот, концентрация внимания на ком в силу его некой успешности как раз позволяет не замечать наших проблем. И концентрируя внимание на таком персонаже, закрывать на них глаза и, тем не менее, переживая ситуацию нашей жизни, как беспроблемную или легко разрешимую-проблематичную. Вот это, наверное, очень важно, потому что во втором случае работает такая коварная подсказка, что важнее всего для нас это внутренний комфорт. Т.е. переживания нашей жизни…

А.Г.: Я прошу прощения. Я вот что хочу предложить. Мы не можем, конечно, очень долго разговаривать. Я попробую рассказать вам пару слов про историю Элвиса Пресли. А Вы попробуете сравнить и сказать мне кто же он всё-таки такой для своих поклонников, кумир или авторитет? Хорошо?

Валерий: Да.

А.Г.: И так, 16 августа 1977 года Элвис Пресли умирает. В течение одного только следующего дня продаётся 22 миллиона копий его альбомов. В день похорон одновременно, ну приблизительно в одно и тоже время 75 000 человек пытаются приблизиться к его гробу. В 1988 году в США наконец регистрируется Первая Преслитерианская Церковь Элвиса Божественного. И он становится предметом официальной зарегистрированной религии. Его поклонники верят, что Элвис до сих пор «диктует» песни с того света, что существует его клон и что рожденный в Северной Каролине и нареченный Элвисом Пресли Паттерсоном младенец - это инкарнация певца. Почти 50 000 поклонников до сих пор копируют внешность короля рок-н-ролла. И около 20 000 его поклонников регулярно присылают в мемориальный дом Элвиса Пресли письма о том, что в сложных жизненных ситуациях он приходит к ним и подсказывает о том, как нужно себя вести, как вести себя правильно, достойно настоящего американца. Он кумир или авторитет?

Валерий: Скорее всего, кумир.

А.Г.: Почему? Он же подсказывает своим поклонникам и до сих пор как себя вести.

Валерий: Ну, весь вопрос, как и что он подсказывает. Скорее всего, здесь это перемешано, поскольку музыка Пресли, в самом деле, несет в себе некое устремление, которое, скорее всего, оказывается всё-таки неосознанным импульсом к чему-то настоящему. А вот те житейские подсказки это очень трудно сказать, надо знать конкретно.

А.Г.: Как же нам нащупать эту разницу. Спасибо, Валерий. Доброй ночи, Станислав.

 

Станислав: Я хотел сказать, что кумир это нормальное явление. Подражание некоторым качествам таким. Я хочу сказать об идолах. Мы идолопоклонники. Разве Вы не видите особенно это явление политических деятелей, когда мы их делаем идолом и поклоняемся им.

А.Г.: Нет, ну как бы, несомненно, вижу. Я же тут живу. Я вот что хотел узнать, но что же происходит с человеком, который создает себе кумира? Вы вот говорите мы идолопоклонники. Я, между прочим, с Вами согласен. И не надо называть себя православными, не надо. Как бы при этом, что это делает с человеком? Ну надо же понять, правда? Чем всё-таки кумир отличается от авторитета? Нужно же понять, если мы идолопоклонники, то, как это нас меняет не соблюдение заповеди? Станислав, как Вы думаете?

Станислав: Не знаю, не могу сказать. Что в нас происходит…мне кажется, не все люди создают себе кумира. Или все люди идолопоклонники?

А.Г.: Ну я тоже так надеюсь, потому что, ну если все идолопоклонники, то это вообще некая форма катастрофы. Спасибо, Станислав.

 

Ну, мне хочется сказать, точнее, поставить в эфире для уточнения самого понятия, один из звонков на наш автоответчик, одного из слушателей до начала эфира. «Это Иван Анатольевич из Екатеринбурга. Если вы посмотрите толковый словарь, то «кумир» - это слепое повиновение какому-то божку, идолу. А если хотите уважать по-хорошему, то это будет авторитет. А кумир правильно говорит, что не сотвори себе кумира. Не сотвори слепого, чтобы слепо повиноваться этому божку. Вот и всё. Спасибо». И так, кумир это всегда божок. А поклонение кумиру это всегда некое религиозное действие. Человек, который поклоняется кумиру, кроме слова идолопоклонник получил название «фанатик», в нашей культуре. И слово само «фанатизм» происходит от латинского fanaticus – иступленный. А то, в свою очередь, от слова fanum – храм. В древнем Риме фанатиками называли храмовых жрецов, которые выказывают особое религиозное рвение. Ну, конечно, фанатизм не по букве, но по духу существовал и задолго до того как Рим воздвиг свои храмы. И отличался…это в первую очередь, человеческая характеристика. И эта человеческая характеристика, наверное, так важна, мне кажется, потому что она определяет нашу культуру, то, что происходит с нами в последнем столетии. Доброй ночи, Евгений. Да? Правильно я услышал?

 

Евгений: Да, доброй ночи.

А.Г.: Вы из Ставрополя?

Евгений: Да, Ставрополь.

А.Г.: Мы очень рады слышать город Ставрополь. Слушаем Вас.

Евгений: Как бы я просто хотел, вот Валерий, из Ростова, только что говорил о том, что политические кумиры как бы, которые существуют вот в такой довольно жесткой реальности, это вовсе не кумиры. Вот такое кумиронезаторство, довольно вредно, мне кажется. С другой стороны, кстати, то же самое, можно сказать, правда, что кумир это то, что тебе подсказывает верное решение в каком-то плане, в момент там каких-то либо просто жизненных ситуаций, либо, что касается каких-то более сложных вещей. Да, это видимо верная такая вот ориентировка для человека.

А.Г.: Понимаете какая штука, но, тем не менее, вот эта заповедь, вторая заповедь Моисея, вторая заповедь ветхого завета, она видимо всё-таки возникла не случайно. И кумир как золотой телец, в этой заповеди, мне кажется, рассказывает одну чрезвычайно поучительную историю. Дело в том, что кумиры, сами их личности, сами эти люди, чаще всего здесь просто ни при чём, потому что, что касается биографии и жизни того же Элвиса Пресли. Он вне всякого сомнения хотел быть известным певцом, но совершенно не собирался быть кумиром, т.е. абсолютно. Дело не в тельце, а в людях, которые пришли ему поклоняться, как только Моисей ушёл на гору. Дело не в кумире, ну, конечно, если это только не сознательный жулик, который с помощью манипуляций пытается создать секту. Мы об этом достаточно много говорили. Дело именно в характеристике его поклонников. Ни кумир, ни сам факт очень талантливого, может быть, даже гениального по-своему человека создаёт общество своих фанатиков. В общем-то, большинство людей, насколько я знаю, даже не думают об этом, хотя фанатики, в общем, до какого-то времени тешат их души.

А.Г.: Доброй ночи, Денис. Денис с мобильного дозвонился.

 

Денис: Алло. Доброй ночи. Я хочу сказать по-поводу кумиров и авторитетов. Кумиров себе придумывать, как я считаю, могут люди, которые как сказать…вот есть две категории людей, вот лично для меня, ведущие и ведомые. Вот именно ведомые они придумывают для себя кумиров. Для чего? Потому что им во-первых, скучно жить. Это раз. Во-вторых, у них всегда должен быть лидер, который всегда их будет вести куда-то, просто вести по-жизни. Именно по этому люди придумывают себе кумиров.

А.Г.: То есть, это собственно, если вещи называть своими именами, то Вы говорите о стае.

Денис: Совершенно верно. Да, это стадный…это даже не стая, это стадный инстинкт. Это просто вот должен быть какой-то вождь.

А.Г.: Иначе коровы не знают куда идти.

Денис: Всё верно.

А.Г.: И даже, если вождь и не хочет быть вождём, они его себе придумывают и сделают таковым вождём.

Денис: Именно это я и хотел сказать. Да.

А.Г.: Спасибо большое. Да, на самом деле, первым, между прочим, подробно это описал никто иной, как Ф.М. Достоевский в «Бесах». Там есть случай с одним подпоручиком, если Вы помните. Он как-то однажды решил бороться с иконами. Разбил все иконы, затушил все свечки и тут же вывесил в красном углу портреты философов атеистов. Подумал, подумал и благоговейно зажёг свечи уже перед этими портретами. Совершенно не удивительное и совершенно привычное, как мне кажется, в нашей стране деяние. Сняли портреты коммунистических вождей, повесили иконы, свечки с лампадами по сути своей горят по-прежнему. Если ситуация ещё раз поменяется, абсолютно ничего не изменится. Гарри Пуфо, тоже никому не известный певец, подделывается под ещё одного из короля рок-н-ролла Чуби Чеккера.

 

Музыка

 

Мы по-прежнему на «Радио России» говорим о роли кумира и его разнице с авторитетом или идеалом. А по-поводу рокенрольных мелодий, мне почему-то вспомнилось, что в 70-х годах существовал такой квинтет «рок-н-рольный рай». Все участники квинтета сделали себе серьёзные пластические операции, включая операцию на позвоночнике, с помощью которых добились сходства со знаменитыми рок покойниками: Чуби Чеккером, Джимом Морррисоном, Дженис Джоплин и Элвисом Пресли. В квинтете существовал Элвис-мужчина и Элвис-женщина. Ростом, размером и лицом ничем не отличавшегося друг от друга. Доброй ночи, Анна. Анна из Элисты дозвонилась.

 

Анна: Доброй ночи, Александр Геннадиевич. Очень приятно, что дозвонилась на Вашу передачу. Безумно она мне нравится.

А.Г.: Большое спасибо.

Анна: Спасибо Вам. И мне хотелось бы высказать свою точку зрения. Быть может она будет не права, но мне бы хотелось сказать. На мой взгляд, кумир это, прежде всего…человек так устроен, что он устроен просто на противоречиях. Да? И мы, люди, противоречивые, если допустим, в Библии написано – «не сотвори себе кумира», то человек обязательно сотворит себе кумира, т.к. мы так устроены. Мне очень понравилась точка зрения предыдущего радиослушателя, о том, что существуют люди ведомые и ведущие. Это безусловно так. Насчёт того, что нужно ли возводить себе кумира, думаю, что нет. Почему? Потому что кумир, прежде всего, это человек. Он человек такой же, как и я. Все люди созданы, если допустим, опять же опираться на Библию, устроены по образу и подобию божьему. И они все равны перед Богом и вот так друг друга. И у этого же кумира есть такие же, безусловно, заботы, грехи, он также приходит, как и все люди. И если я буду возводить себе этого кумира, т.е. получается то, что я с ним неравна.

А.Г.: Неравна. «Я себя под Лениным чищу». Помните такое?

Анна: Да.

А.Г.: Так.

Анна: И если получается, я возвожу себе кумира. Получается, я возношу себя, прежде всего. Мне кажется, это глупо, возносить себя превыше кого-то, и, прежде всего, человека. Это моя точка зрения.

А.Г.: Только вот превознесения себя получается какое-то странное. Оно получается как-то уж очень, как мне кажется, часть достаточно унизительное подражание другому человеку. Подражание, переходящее в полную неотличимость, как идеал. Да? В некую полную покорность образу. Человек ведь когда заводит кумира перестает существовать. Понимаете что интересно, разве кумирами бывают только люди? Мы почему-то не говорим об идеях-кумирах, о мыслях, на плаху которых отдаются человеческие жизни. Мы не называем, ну скажем, женщин-кумиров, из-за которых стрелялось, вешалось, топилось, дралось на мечах на смерть максимальное количество мужчин. Мы не говорим почему-то о казино, как о кумире. Хотя, чем Вам не поклонение золотому тельцу. Мы почему-то не называем кумиром компьютерную игру. Почему я обо всём этом говорю? Да потому что, вот это всё не считаем фактором зависимости. Всерьёз или не всерьёз, но тем не менее, обсуждаются игромании, интернетмании, а вот кумиромании, ну скажем там – Филлип Киркоромания, почему-то совершенно не обсуждается. Никто не считает, что может быть такое заболевание. А вот интересно, может быть, как Вы думаете? Света? Есть Света у нас в эфире? Добрый вечер. Простите, что я Вас долго продержал. Было много звонков междугородних.

 

Света: Ага. Я вот хотела сказать про то, что вот как я различаю для себя кумиров и идеалов. Потому что для меня, например, кумир это тот человек, как я вижу, понимаю, который то, что он делает это всё воспринимается людьми или тот, кто себе как говорится сотворил кумира, без всякой какой-то критической оценки что ли. А идеал, мне кажется, это всё же нечто такое неживое. Это какие-то ожидания людей, которые либо оправдываются, либо не оправдываются. Ну, вот для меня это вот такая разница.

А.Г.: А в чём всё-таки разница между фанатиком и подражателем?

Света: Ну, фанатик, наверное, скорее всего, вот, действительно, без какой-либо критики, просто слепо верит в какую-то там идею, человека. А подражатель, наверное, всё-таки какие-то и свои традиции.

А.Г.: Что такое верить в идею или человека? Что такое подлинная вера? Ни в Бога, а человека? Ведь в этом суть заповеди. Ведь, правда?

Света: Да.

А.Г.: Спасибо большое, Света.

 

Мне почему-то вспомнилось о вере в человека. Как-то, однажды некий Адж, не знаю, как целиком произносится имя, Либерман придумал новую науку, под названием горбология, от английского «с полу мусор». Согласно теоретическим постулатам этой науки, ближе всего к своему кумиру можно приблизиться, изучая и поглощая мусор, который остаётся за ним. Либерман рылся в мусорных баках своего кумира, Боба Дилана. Основателя фактически фольк-рока и, кстати говоря, певца российского происхождения. Хотел я сказать вот что, удивительные вещи происходят с человеком, который, действительно, начинает веровать в другого человека или в какое-то механическое или цифровое приспособление, которое этого человека заменяет. Мне кажется, можно попробовать определить не с точки зрения самого кумира, его психического мира, а с точки зрения его поклонника или фанатика. Дело в том, что подлинная вера в человека обозначает некое психическое заболевание, по сути своей навязчивость, если не назвать её более сложным. Поскольку кумир это некий человек или компьютерная игра или наркотик, по сути своей это одно и тоже. Это некое начало, которое заполняет всё сознание человека и, как правило, приобретает религиозные черты. Конечно, же, Элвис Пресли, стал для своих фанатиков кумиром. Ну, хотя бы потому, что была зарегистрирована церковь Элвиса божественного. В этой официальной церкви, кстати говоря, уже порядка 100 000 членов. Они делают иконы, ставят свечки, в общем, всё по полной программе. Они стараются заполнить всё своё сознание тем, что они считают сознанием божественного Элвиса Пресли. Они ему молятся, т.е. они пытаются свести всё своё психическое содержание к содержанию души и вот мусора Элвиса Пресли или Боба Дилана. Я хочу сказать, что у человека, у которого появился кумир, почти не остаётся психических содержаний не связанных с кумиром. Это примерно как в секте. Да? Только секта – это такая вот добровольная, по собственному человеческому желанию выбранная, и как бы человек сам, в данном случае, выбирает себе символ веры. Дальше всё происходит точно так же, как происходит в любой религии. Человек начинает себя «под Лениным чистить», потом потихонечку начинает делить мир на своих и чужих. Свои это те, кто поклоняется Бобу Дилану или, например, Филиппу Киркорову. А вот все остальные это чужие. Люди начинают оцениваться по степени схожести или несхожести с кумиром. То есть люди примерно одинакового роста и телосложения объявляются своими, а другого роста и телосложения объявляются чужими. Мир потихонечку начинает делиться на два полюса. Эти полюса естественно становятся чёрным и белым. Ну, все же мы знаем, как в 30-х годах у нас в стране нормальному советскому человеку повсюду мерещились враги. Для этого мало одной только пропаганды. Для этого нужна искренняя вера в своих кумиров. Вот собственно главная разница между идеалом, кумиром или образцом для подражания. Дело в том, что даже слово «идеал» представляет из себя некий придуманный образ. Никакого безумия, деления мира и передачи души целиком в пользование вот этому самому кумиру, ну, конечно, тела и подавно, тоже не происходит. Ни слова «учитель», ни слова «авторитет», ни слово «образец для подражания» даже этого не предполагают. «Кумир» слово предполагающее религиозную веру. А религиозная вера это нечто, что предполагает отдачу всей души объекту поклонения своей религии. Сотворить себе кумира – это значит попытаться отдать душу человеку, который, в принципе, не может быть совершенен. И приводит оно к безумию. Доброй ночи, Ольга. Мы Вас слушаем.

 

Ольга: Вы знаете, я тоже подключаюсь к вашему разговору. Разговор очень интересный и Вы очень интересные мысли там высказываете. Ну и я хочу что-то сказать. В общем, мир очень многообразен и люди очень разные, но я знаю людей, у которых вот есть кумиры. Кумир это же, с моей точки зрения, это слепое подражание, преклонение. Но им в жизни это помогает. Так пусть так и будет. Ну, вот у меня лично кумира нет, но у меня есть какие-то очень авторитеты, идеалы что ли, с мыслями которых, убеждениями, я согласна. И они мне в жизни очень помогают.

А.Г.: Смотрите как интересно. Ольга, извините, я Вас перебью. Обратите внимание, вот мы по-прежнему, и Вы тоже, не чувствуете эту разницу. Дело в том, что, может быть, много авторитетов. Мы очень редко говорим - «у меня есть авторитет».

Ольга: Да, мы очень редко говорим.

А.Г.: Мы чаще говорим – «У меня есть авторитеты». Точно также, как говорите Вы. А вот кумир, каждый раз, по мере своего существования, пока с горы не сойдет Моисей, не разобьёт очередного золотого тельца, он предполагается только один, ему уже отдана душа. Всё. Вот, как бы, она целиком переходит на сторону кумира. Вот это передача души Элвису Пресли, ни жизнь которого, ни биография, этого, в общем, не предполагали. Это собственно создание кумира. Создание кумира, после его смерти толпой. Вот здесь лежит самая главная разница, поскольку, вне всякого сомнения, Сталин хотел быть именно кумиром. Я всегда считал, что он мнил себя антихристом нового завета. Мнил он сам, самостоятельно и он сознательно этого добивался. Самое страшное, что в итоге добился. Доброй ночи, Надежда Петровна. Мы Вас слушаем.

 

Надежда Петровна: Я коротко отвечу Вам, что такое кумир. Есть изречение в Библии такое – «не сотвори себе кумира».

А.Г.: Ну, на самом деле, нет там такого.

Надежда Петровна: А в Библии сказано. Господь сказал: «Не сотвори себе кумира и не умничай, потому что я у тебя последнее заберу». А, если человек хвастается перед кем-то, хочет выше себя поставить другого. Вот это есть кумир. Мне 86 лет. Если неправильно, то спросите у священника.

А.Г.: Спасибо большое, Надежда Петровна.

 

Да нет, я думаю, что в целом всё абсолютно правильно, по той простой причине,…только, что обратите внимание, не золотой телец сотворяет себе поклонников, а люди…люди, как только представитель подлинной веры, сложной веры, требующей от них брести по пустыне в поисках самих себя, по пустыне духа, уходит на гору посоветоваться о чём-то с Богом, люди моментально создают себе золотого тельца, чтобы ему поклоняться. Вот эта мгновенность создания золотого тельца пугает. Вот о том, не пытаемся ли мы создать себе вместо мировоззрения некую форму бреда, чтобы подражать кому-нибудь, чтобы было проще жить. Вот об этом, пожалуй, стоит задуматься. Вот и всё, что мы успеваем сказать о кумирах. Спасибо, что Вы вместе с нами. Спасибо, что Вы слушаете. Спокойной ночи.

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.