войти

«2007.12.17 Болтовня -2»

музыка-болтовня на тему beat-музыки - с пластинок "Thai Beat A Go-Go Vol. 1" и "Thai Beat A Go-Go Vol. 2":

00:05: Surapon - Ding Dong;

00:25: The Cat - Hit The Road Jack;

00:41: Viparat Piengsuwan - YoK YoK (Jump Jump).

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

Как-то относительно недавно у нас на автоответчике появилась такая вот коротенькая просьба.

«Здравствуйте Александр Геннадиевич. У меня такой вопрос: В чём разница и что общего между такими понятиями как болтовня и общение?».

И я подумал чего-чего, а вот разница между болтовнёй и общением это вопрос важнейший перед наступающими праздниками, и более того вопрос в России знакомый каждому. Зачем мы болтаем? Чем болтовня отличается от общения? Почему разные слова описывают очень схожие феномены. В чем особенность русской болтовни? Чем она отличается от болтовни иностранцев? Что плохого в болтовне и что хорошего? Зачем человек часами болтает по телефону или также часами болтает, зацепившись языками с приятельницей или приятелем? Конечно, когда-то давно это считалось чисто женской проблемой. Однако как мне кажется, это тоже почему-то кончилось, и сейчас мужчины отнюдь не с меньшим удовольствием, чем женщины могут часами болтать по телефону. Ну, не все мужчины, конечно, но многие. Я с этим встречался. Какие типы болтовни и болтунов вы знаете? В общем, всё о таком загадочном слове как болтовня.

В общем мешает или помогает болтовня. Но одно можно сказать сразу я так думаю, что есть главное свойство, которое отличает болтовню от общения: болтовня – это разговор поверхностный, не углубляющийся в тему, в проблему и вообще не задумывающийся о сути того, о чем мы говорили. Если, например, две женщины болтают о мужчине. Когда-то раньше это называлось сплетнями. Теперь уж я не знаю, как оно правильно называется. Если сам мужчина услышит этот самый разговор... ну, в общем, не приведи господи. Чего ему там в этом разговоре только не припишут. Болтовня это такой способ неглубоко что-то почувствовать. Другого, погоду или что-то ещё.

 

Музыка.

 

Ну, и как всегда пару слов о болтовне вообще. Во-первых, как бы у средне-российской женщины – работающей женщины – болтовня с подружками, по статистике (такая статистика существует), занимает от 24 до 48 часов в неделю, т.е. от суток до двух. Ну, сколько она смысла приносит, я не знаю. Но вот на одном из сайтов Интернета я нашел замечательный такой отчёт о времени, которое занимает болтовня в школе среди преподавателей. Вот что там написано. Два преподавателя обсуждали вопрос о выборе темы для совместного открытого урока. Беседа заняла у них 25 минут. 5 минут они говорили о бессмысленности открытых уроков вообще. 3 минуты один из них делился своими впечатлениями от своего последнего урока. 2 минуты его товарищ рассказывал анекдот по этому поводу. 6 минут они обсуждали особенности класса и специфику программы. 3 минуты они возмущались дурными манерами одной из мам. 3 минуты определяли, что все открытые уроки вообще бессмысленны и только портят нервы. 5 минут мыли кости тем, кто может на этот урок прийти. Вопрос: сколько времени заняло бы решение вопроса, если бы преподаватели, мужчины (обратите внимание), вели разговор по делу, а не пустую болтовню. Ну, если вы не успели посчитать, всего-навсего 6 минут. Ну, вот это примерно тот масштаб, который похищает из жизни болтовня. Ну, вот, получается, женщины болтают только чуть-чуть меньше, чем спят. Или это все же не так? Доброй ночи, Бронеслав.

 

Бронеслав: Раньше слово, как известно, ценилось. Сейчас оно полностью обесценилось. Конкретно. Значит, когда у нас было истинное православие, люди обращались словами только к богам. Потому что слово это очень тяжелая грубая вибрация. Между собой люди общались мыслями – телепатически. Это называлось сказание. Потом, когда культура была повержена наша...

А.Г.: Вот интересно телепатическая болтовня бывает? Они болтали друг с другом?

Бронеслав: Они стали общаться всё больше и больше языком, поэтому мы все сейчас язычники. Поскольку мы разговариваем языком. Но было и понятие такое степенной беседы, которое сейчас почти полностью утрачено. Т.е., допустим, человек что-то говорил, а другой молчал, т.е. он не просто... Он мог быстро понять его фразу, но ему ещё нужно было её и почувствовать. Вот на это требовалось время. И в ответ он что-то говорил, значит уже осмысленно и прочувствованно. И была такая пословица, которую мало, наверное, сейчас кто знает: «В иное время смолчать всё равно, что золотое слово сказать». Поэтому, конечно, нам сейчас следует, наверное, задуматься над тем, что каждое слово имеет свою силу. Оно живет вечно во вселенной. Это надо знать. И поэтому контролировать свои слова.

 

Спасибо большое, Бронеслав. Спасибо большое. Тут надо, наверное, подумать, потому что, в общем, это ужас какой-то. Когда я себе представляю, что речи, написанные Леонидом Ильичом Брежневым, вечно летают в полном объёме где-то во вселенной, а Михаила Сергеевича Горбачева... уж извините, ужас, ужас! Я просто себе представляю, чем забиты наши астральные потоки. Кошмар, потому что там же... вообще, удивительно, потому что такая особенность есть только в русском языке...

В нашем смысле этого слова болтать, во всяком случае, англоязычный человек совершенно не может. А русский язык создан для словоблудия. Я вот себе не представляю, как по-английски можно говорить часами и не сказать ни о чем. Знаете, у нас есть блестящие специалисты по этим вопросам. Просто блестящие. Они были, есть, будут и останутся. Вот я как-то однажды прочёл одно исследование американского психолингвиста. Её Дебора Таннен зовут. И она пишет, что известная антипатия между Ненси Рейган и Раисой Горбачевой возникла, собственно, не по каким-то объективным причинам, а в результате двух совершенно разных манер ведения разговора. Ненси писала, потом и говорила, что в тот момент, когда они встретились, Раиса говорила непрерывно и не давала вставить Ненси ни одного слова. А Раиса Максимовна недоумевала, почему её американская собеседница молчит и совершенно не участвует в беседе. Поскольку американская манера разговора... она отличается от русской. Я в данном случае, заметьте, не говорю ни хорошо, ни плохо. Но проблема заключается в том, что по-американски или по-английски сама фраза выстраивается короче. Поэтому разговор состоит из таких коротких реплик. И в этой связи, поскольку реплики короче, то вот этот прерыв – как я; я все время себе позволяю это свинство – вот это вот прерывание собеседника как бы подхватывание на лету его мыслей и её продолжение. Это тоже в американской беседе выглядит нехорошо. Т.е. я бы так не смог так на английском или где-нибудь в Америке позволить себе сделать. А они считают, что их разговор очень похож на джазовые фразы. Т.е. каждый вот мы собираемся на такую вот джаз сейшн. Каждый приносит свой инструмент и каждый играет своё соло. Но главное в этом соло своём это почувствовать момент, когда нужно закончить. Да, чтобы дать слово другим. Поскольку главная задача разговора, чтобы никто не мешал развитию твоей мысли. В русской беседе и в русской болтовне мы гораздо более эмоциональные, и более того, мы жить не можем без ответной реакции собеседника. В общем, огромная часть потока нашей болтовни она направлена на то, чтобы человек как-то отреагировал. Мы даже ради этого готовы преувеличить, слегка подоврать, приукрасить, или приухудшить ситуацию. А то, что произошло с Ненси и Раисой Максимовной – дело в том, что как только Ненси стала внимательно слушать Раису, Раиса впала в лекцию. Т.е. она увидела благодарного слушателя и действительно не могла остановиться. По крайней мере, по мнению американских наблюдателей процесса. Доброй ночи Валерий.

 

Валерий: Значит вот так. Вообще болтовня и общение – это действительно разные вещи. Вот когда человек не видит в этом смысла – это болтовня. Человек слушающий. Человек говорит только для себя – говорящий. А когда находится интересное, важное моменты из того, что говорит человек, то это уже общением называется. И плюс к тому, что, естественно, общение, оно подразумевает взаимный интерес и взаимное расположение. Т.е. каждый должен высказаться обязательно. Но иногда бывает такое, что человек, который говорит, – он высказался и он не совсем понятен тому человеку. Это не значит, что это болтовня, т.е. в каждой фразе есть доля правды.

А.Г.: В каждой фразе, конечно, есть доля правды. Но вот можно ли уловить эту долю правды, когда фраз 600. Т.е. когда мыслям свободно, а словам тесно.

Валерий: Ну, вот в этом как раз и можно выяснить, что из себя человек представляет. То ли он одно и то же на протяжении всей жизни высказывает, то ли он действительно говорит вещи, которые не всем доступны.

А.Г.: Валерий, вы сейчас говорите в общем смысле про спор.

Валерий: Нет, не про спор. Про дискуссию.

А.Г.: А чем отличается спор от дискуссии. Между прочим, наверное, тем же чем и болтовня от общения. В дискуссии фразы принципиально сводятся по делу, а в споре?

Валерий: А в споре рождается истина.

А.Г.: А чем он тогда отличается от дискуссии? В дискуссии истина не рождается?

Валерий: Дискуссия – это взаимное общение.

А.Г.: А спор?

Валерий: А спор это тоже должно быть взаимно, естественно не должен превалировать один ведущий. Потому что иначе не будет пути к истине.

А.Г.: Ну, вот немножко поподробнее, чем отличается спор от дискуссии. Вот внутренне.

Валерий: Вы знаете, я не знаю определения.

А.Г.: Я не про определение. Я про ощущение из жизни.

Валерий: Вот дискуссия, например, это все-таки обоюдное участие двух…

А.Г.: Я могу предложить только что пришедшее мне в голову определение. Мне кажется, что когда вы говорили, что дискуссия это диалог равных. А спор – это всегда как бы диалог с одним и тем же человеком. Собственно говоря, дискуссия приводит аргументы, а спор, как правило, приводит отрицательные аргументы. Ну, в действительности для того, чтобы возник спор... вот как бы мы с вами в эфире не разговаривали. Я вас даже перебивал – это все равно дискуссия. Я пытаюсь уловить ваше мнение, вы мое. А спор – это некая ситуация, когда я каждую свою фразу буду начинать со слов «Нет, Валерий, вы не правы»!

Валерий: А я бы так сказал, что не опровергать мнение другого человека. Т.е. это как раз здоровый и богатого такого вот воображения двух людей, которые высказывают свое мнение. Это не опровержение другого человека, а именно высказывание. Т.е. спор – это каждый имеет свое мнение. И именно прислушиваться к каждому мнению…

А.Г.: Во! Кстати, что вы назвали дискуссией. Кстати не русское слово. Это скорее обогащение мнения друг друга. Вы и я, мы наши мнения обогащаем. А такие понятия, как палочный спор – они очень традиционны как бы для нашего языка. Совершенно удивительно в этом смысле. Спор – это доказательство точки зрения только одного человека, который собственно и выступает в роли спорщика. Как бы я кричу «Вася, ты не прав!» А Вася в ответ пытается мне что-то доказать. Вот в принципе и спор. Люди, которые любят поспорить – это вариант болтунов. Поскольку они постоянно ощущают некую угрозу, и пытаются непрерывно возражать другим без аргументов. Ну, просто так «Ты дурак» – «За дурака ответишь». Как бы главная задача непрерывно возражать другим. Ставя в неловкое положение, такие люди все время своей манерой высказываться всё время показывают, что они вас не уважают. На самом деле они вас боятся, т.е. видят в вас некоего опасного конкурента. А человек, который спорит со всеми он в конечном итоге всех и боится. Это такой своеобразный способ защиты и своеобразный способ эмоциональной болтовни. Я называю всех дураками, и в результате у меня появляется хоть какое-то чувство, что я умный. Хотя оснований для этого нет никаких .Это такая эмоциональная болтовня. А может, я притягиваю за уши.

 

Музыка.

 

Вот что удивительно с поправкой на английский язык, оказывается, что несколько минут интенсивного общения – видимо, все-таки, не болтовни – значительно улучшает память и умственные способности. Если вам предстоит важный экзамен, пишут американские психологи, не стоит в одиночестве стоять у дверей аудитории, повторяя выученный накануне материал. Лучше пообщаться с друзьями, даже 10 минут активной беседы, пусть даже просто болтовни, положительно влияют на улучшение памяти и способность отвечать на экзамене, выполнять тестовые задания. Вообще, процесс взаимодействия нам в жизни необходим, потому что чем больше человек в своей жизни общается, независимо от того профессиональное это общение, болтовня или что-либо иное, тем лучше функционирует его память. Здравствуйте, Ослан.

 

Ослан: Я хочу дать краткое определение слову дискуссия – это, во-первых, это рассмотрение, рассмотрение любого спорного вопроса. Так же как диспут. А разница между разговором и болтовнёй... Я думаю, что и болтовню можно назвать разговором в какой-то мере.

А.Г.: Нет, нас просили о разнице между общением и болтовней. Болтовня – это полноценное общение?

Ослан: Ну, вот для меня болтовня может быть и тоже полноценным общением.

А.Г.: А чем же она тогда отличается от общения? Или ничем не отличается? Или это просто такая форма общения?

Ослан: Ну, да. Вы сами и ответили на свой вопрос.

А.Г.: Ослан, а скажите, пожалуйста, что такое... вот вы болтаете когда, то о чем?

Ослан: Не далее как вчера я познакомился с девушкой, и мы проболтали. Именно проболтали ровно 3 часа. И хотелось общаться и дальше.

А.Г.: Ну, вот о чём болтали?

Ослан: Ну, вот мне кажется это именно искусство просто говорить ни о чём. И нам обоим это было интересно.

А.Г.: Я думаю, что язык у вас работал сам по себе, а общались вы на каком-то другом уровне. На уровне сердец. И было не так важно, что говорить, потому что вы слышали там между строк что-то другое важное для себя. Поэтому и содержание разговора не запомнилось.

 

Но вот, что я бы хотел сказать ещё. Это и для меня такая редкостная форма общения, когда можно молчать, можно говорить о чём-то – мы всё равно слышим друг друга. Совершенно уникально и здорово, когда так бывает. Я всего лишь навсего хотел сказать, что для меня болтовня, всё же, бывает, но удивительная совершенно вещь! Мы, может быть, этого не замечаем, но когда мы это сами называем болтовнёй, то это происходит так, как рассказывал сейчас Ослан, либо болтает всегда один человек-болтун. А второй выступает в роли слушателя. Я вот знаю, что если я каким-то определённым людям позвоню, даже если по делу, мне всё равно не удастся за полчаса никакими способами отделаться. И я в роли болтуна выступать не буду. Это такой на самом деле способ существования. Болтун он болтает один, на самом деле, только для себя. Скорее всего, человек так сам успокаивается. Эта такая форма скорее нарциссизма, самолюбования такого, и этот человек чаще всего поглощен собой. Совершенно не задумывается и не понимает, какое впечатление он производит на окружающих. Я, кстати, говорю не только о плохом. Об этом человеке окружающие могут быть очень хорошего мнения. Однако этот человек всё время боится, что о нём подумают что-то не то. И главная особенность такой болтовни, из-за которой она становится незаметной, заключается в том, что человек сам задаёт вопросы и сам же на них отвечает. И через полчаса слушания такого монолога собеседнику кажется, что это он задавал вопросы. Потому что как бы он не успевает вставить слово и вот эти вопросы они его суфлируют. Кого-то это раздражает, кого-то нет. Таких людей чаще всего нельзя заставить молчать, потому что если их перебить они впадают в панику. Как будто работает такой вечный двигатель болтовни, который никак нельзя отключить, и в человеке что-то сломается. Они, на самом деле, говорят, чтобы себя подбодрить или как-то успокоиться. Болтовня – это их способ отвлекаться от тех проблем и неприятностей, с которыми им приходится сталкиваться. Здравствуйте, Галина.

 

Галина: Здравствуйте. Я бы хотела сказать, что разговор с болтунами бывает очень обременителен. Потому что обычно придерживаешься какой-то определённой темы, а человек делает бесконечные экскурсы. Он не может держать нить разговора и постоянно отвлекается. Притом отвлечения какие-то непроизвольные. Ну, например, идёт какая-то тема и он говорит, что с моей знакомой был такой случай. Вместо того, чтобы рассказывать про случай, он начинает рассказывать про эту знакомую. Кто она, когда познакомились, сколько у неё детей и т.д. Никакого отношения это к разговору не имеет. И вот я, например, не знаю, я боюсь прервать человека и сказать: это неинтересно, говори конкретно.

А.Г.: А я не боюсь! Я вот вас сейчас...

Галина: А я не знаю, как это сделать! Мне это так мешает! Притом я заметила, что у людей, которые очень много говорят, отвлекаются, болтают – у них постоянная поговорка. Они говорят «Ну короче». Вот сами себе: «Короче, короче». Какое там «короче»?! С человеком никогда не получается конструктивного, короткого разговора, по делу. Его всегда нужно, вот как-то пытаться призвать, мы ж с тобой говорим о другом. Но ничего не получается. Я боюсь, что обидится. И как-то всегда эти разговоры…такое впечатление, что просто крадут время.

А.Г.: Очень хорошо действует слово «тихо». Удивительная вещь, вы никогда не обращали внимание. Я всегда с наслаждением наблюдал за разговором двух болтунов друг с другом. Они не слышат друг друга и кружатся два разговора, как будто две пластинки на разных проигрывателях, так в разные стороны при этом. Это, на самом, деле почти всегда... и это нужно понимать... некая мучительная неуверенность в себе и своей жизни.

Галина: Мне кажется этим людям скучно. Им хочется высказаться и поэтому их обидно прерывать, но они отнимают время. Это тяжело, потому что, если постоянно разговаривать с людьми, которым хочется высказаться на любую тему, и говорить об этом долго. А обычно темы, к которым они прибегают, достаточно банальны, и не так интересны. И это, не знаю... я не любительница длинных разговоров, но как-то получается, что я действительно всегда выступаю в роли слушателя.

А.Г.: Ну, что ж, спасибо Галина. Вы, тем самым, ну как бы подтверждаете мой взгляд на болтунов.

 

Что надо сказать, чаще всего эти люди психологически где-то по своим реакциям эмоциональным застревают в очень раннем возрасте. У нас ведь этап развития речи начинается так примерно в 3,5 – 4 года. И дети постоянно разглагольствуют в обществе других, непрерывно говорят. Мучают всех вопросом «Почему?», даже, если на этот вот конкретный вопрос ответили неоднократно. Это этап речевого становления. И взрослый, как будто, застревает на этом уровне, потому что ему кажется, что только тогда, когда он говорит, он получает достаточное внимание и достаточную ласку от окружающих. Я говорил, что вполне возможно, я не могу исключить, что некий компонент вот этого застревания на возрасте от 3 до 4 лет есть у любого психотерапевта. Потому что мы ж болтаем всё время. Работа у нас такая, а работу свою надо любить. Но именно в этом возрасте застревает вот эта манера постоянно говорить для того, чтобы избавиться от страха быть покинутым. И ещё одно очень важное, о чём говорила Галина, на что, может, вы не обратили внимание. Нет, болтун не отвлекается на посторонние темы разговора. Болтун манипулирует. Он пытается манипулировать собеседником, потому что его отвлечения на постоянно другую тему разговора – это, на самом, деле желание сообщить, что ему плохо, у него нет денег, у него больше неприятностей, чем у других, ему одиноко и всё это ему нужно от вас. И он как бы не отвлекается. В действительности – это главная тема, которая существует у настоящего подлинного болтуна в мозгах.

Немного про другие разновидности болтунов – о сплетниках – в следующей передаче.

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.