войти

«2009.12.21 Судьба»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

Доброй ночи, доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити».

Верите ли вы в судьбу, дорогие радиослушатели?

Как вы, те, кто сейчас находятся по другую сторону  эфира, относитесь к проблемам предопределения? Судьба человека дана космосом, Богом, генетикой, эволюцией и он не в силах ее изменить?   Или судьба человеческая это что-то другое и человек выбирает ее сам?

Почти предновогодний опрос в программе Серебряные нити по телефону (495)956-15-14  -  постоянный телефон прямого эфира Радио России  и программы «Серебряные нити»

Как вы понимаете слова Судьба, судьбу народа, свою собственную судьбу? И если вы верите в нее, то что мы с вами собираемся праздновать, ведь каждый новый год это надежда, надежда на изменение, и конечно надежда на счастье.

И, между прочим, слова счастье и судьба в русском языке и в русской ментальности,- не люблю этого слова,- но, тем не менее, в душе русской очень похожи друг на друга.

В общем, всё, что вы думаете о судьбе, о том, кто или что ее определяет, о том,   существует ли некоторое предопределение  доля, - есть такое замечательное русское слово, тоже потихонечку уходящее куда-то в число забытых. Вот такой вот не простой вопрос сегодня у нас в программе Серебряные нити по телефону, давайте напомню ещё раз - (495)956-15-14.  

Что такое судьба человека и чем она определяется? И как человек, личность, индивидуальность с ней взаимодействует. Есть ли у нас свобода выбора или все предопределено и  все написано на ладонях руки, на картине звезд и на бесконечно многом другом, во что мы то ли верим, то ли  не верим в каждодневных и постоянных попытках узнать свою судьбу,- ну хотя-бы свою судьбу в следующем году.

Так что же все-таки она такое?  Стоит в нее верить или не стоит?  Кто она – генетика, постижимая наукой или непостижимый промысел божий?  В общем, все, что вам думается в эти непростые для всех предпраздничные дни о судьбе человеческой. Вот такая вот общая тема.

Но так как близится Рождество, то я сегодня выбрал, наверное, достаточно странную музыку. В этой музыке старинные африканские Госпелы - песни негров к Богу. Поет норвежская белая певица со своим вполне европейским отношением к предопределению. Наверно, в этих африкано-норвежских песнях мне поэтому и слышится что-то такое очень похожее к нашему отношению к понятию судьба.

Музыка

Есть очень много теорий, которые как-бы пытаются доказать абсолютный фатализм нашего народа, ну и конечно, одноименную повесть Лермонтова всегда вспоминают в этом случае. Очень много слов в русском языке, означающих судьбу. Это и доля, которую я сейчас вспомнил, и участь и даже удача - это ведь тоже понятие судьбы. Относится сюда и это самое русское междометие авось, о котором  мы говорили-говорили, и так и не договорили. Однако, его использование очень часто служит доказательством всё того же самого фатализма нашего. Вообще, частотные словари на первое место, наиболее часто встречающееся в русском языке и в русских текстах, относят слово судьба, за ним следует доля, потом участь, потом удел, потом жребий вместе с междометием авось, и потом уже только рок. Мы почему-то внутренне не верим в рок, и это, как мне кажется, оставляет большую надежду, большую надежду на то самое счастье.

Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Здравствуйте. Знаете, в русском языке есть замечательная пословица. Посеешь привычку, пожнешь характер. Посеешь характер, пожнешь судьбу.

Я рада, что я дозвонилась. И…

А.Г.: А что она значит, судьба?

Татьяна: Судьба? Я опять же говорю, судьба закладывается в семье… Закладывается предками, закладывается…понимаете, как воспитан человек. Вот если… человек вообще рожден для труда, если он будет всегда об этом помнить и это будет у него в привычке, то  у него будет хорошая судьба, и судьба будет хорошая у народа у этого. Я хочу сказать, что у нас, у русского народа очень большой потенциал. Что бы с нами ни приключалось с нами…, у нас … я не могу этого объяснить…  эмоции…

А.Г.: Да нет,…

Татьяна: Я верю в судьбу русского народа, что у нас всё будет хорошо.

А.Г.: Вы знаете, вы очень близки, ваши мысли, великому русскому писателю Николаю Бердяеву, который, собственно говоря, и говорил, что человек, - вы про характер, а он про личность,- он говорил, что личность есть единство судьбы.  Когда человека не будет, только тогда мы сможем взглянуть на его личность, растянутую во времени. Но ведь характер и судьба вещи разные. Они  закладываются родителями, но они же не предопределяют нашу жизнь, или предопределяют?

Татьяна: взять хотя бы хотя-бы  Александра Васильевича Суворова, Пушкина, Гоголя..

А.Г.: Мысль понятная, все-таки, судьба есть?

Татьяна: Само определение слова судьба можно посмотреть в словаре, что оно обозначает…

А.Г.: Я не об определениях, я про ваши ощущения, человеком властвует судьба и человек играет на трубе. Или как-бы человек может определять свою судьбу.

Татьяна: Человек молится и просит Бога, чтобы он был под защитой его. А там уже на всё милость божия.

А.Г.:  Милость божия или свобода воли? Промысел божий или возможность самоопределения. Вы лично к чему склоняетесь?

Татьяна: Промысел божий

А.Г.:   Все-таки, промысел божий. Спасибо большое, Татьяна.

 

А.Г.:   Здравствуйте, Игорь Викторович

Игорь Викторович: Добрый вечер.

А.Г.:    Здравствуйте, верите ли вы в судьбу?

Игорь Викторович: Вы знаете, в свое время по молодости и, к сожалению, как бы это печально не звучало, по глупости веровал,  пока не достиг возможности добраться до источника, который является единственно правильным. Впоследствии, получил ответы на сотни интересующих меня проблем, вопросов.

А.Г.:    Каков же этот источник?

Игорь Викторович: То, что является известно всем, Бог.

А.Г.:    Вы получили ответы на свои вопросы?

Игорь Викторович: Да, к сожалению. Вот возьмем, к примеру, по теме такого плана как вера в судьбу… живет вор в 5 колене. Ему написано судьбой, что он будет убивать, воровать и т.д.

Мы живем в России, у  нас огромнейший, богатейший атеистический опыт жизни,- нас учили, что бога нет…  Давно умершие люди говорили, божьи заповеди не укради, не убивай. Так если Бог оставил нам эти заповеди, которые человечество не смогло уничтожить…

Бог говорит - не укради, - значит всё.  Он говорит словами апостола Павла, что ни воры, ни убийцы, ни прелюбодеи и прочие иные блудники Царствия божия не наследуют. Возникает куча вопросов,- так же людям веровать в судьбу так удобнее, чтобы снять с себя вину ответственности за злодеяния перед Творцом – перед Богом. А если так, то извините, никаких ни предопределений, ни роков, ни проклятий, ни фанатичную веру в судьбу – извините, пожалуйста, об этом речи быть не может. Если для человека божий закон является пустотой, глупостью, то неужели человек станет умнее своего творца, своего создателя. Эти вопросы заставляют человека задуматься. А если человеку это неудобно, он это будет отрицать, он будет всё отрицать, только защитить своё личное удобство и интересы. Вы со мной согласитесь?

А.Г.:    Скорее соглашусь. Однако вот понимаете,…  а нет ли в этом перекладывания ответственности с себя на некоего внешнего субъекта.

Игорь Викторович: Вы имеете понятие Бог.

А.Г.:    Конечно, раз вы имеете в виду.

Игорь Викторович: Дело в том, я хотел бы обратить внимание вот на что, когда апостол Павел обращал внимание, что если Христос не воскрес, - о нем будем говорить, тщетна ваша вера, то есть она пуста. Человек должен обосновано веровать и подтверждать это не от себя, а поскольку это закон Божий и написано это Моисеем. Я опираюсь на структуру именно божьего закона,  который человечеству  очень не нравится, он не удобен с точки зрения людей. Он не оправдывает желаний, он не оправдывает надежд.

А.Г.:    А судьба то существует?

Игорь Викторович: Должен вам сказать, что нет. Что человек посеет, то и пожнет. Это написано в Послании Галатам  6 главе 7 стихе. Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то и пожнет.

А.Г.:    Спасибо, Игорь Викторович.

 

А.Г.:   Здравствуйте, Евгений.  Евгений из Самары.

Евгений:  Добрый ночи, Александр Геннадиевич. Я очень рад, что вы затронули именно эту тему. Надеюсь, я успею сказать, пока не закончился лимит моей карточки. Предопределенность, безусловно, есть. Иначе, почему один ребенок, например, рождается больным, а другой более или менее здоровым. Но мне кажется, ключевым является слово, которое вы сказали в самом начале, это слово доля. Есть доля предопределенности. До тех пор пока человек не осознает  то, что он в состоянии, то, что он способен управляя своими мыслями эмоциями менять свою судьбу, менять события своей жизни, предопределенность для него работает. Но и, конечно же, какие-то большие «веховые» этапы жизни являются для него предопределенными, но опять же до какого-то момента, пока человек не осознает, что сам является творцом, поскольку он является созданием творца. И в связи с этим мне бы хотелось поделиться со всеми слушателями идеей, почерпнутой из книги «Сара», из потрясающей сказки - про маленькую девочку Сару и её мудрого наставника филина Соломона, авторов Эстер и Джерри Хикс.

Так вот, идея такая. Существует некая цепочка боли, к которой мы присоединяемся, когда чувствуем негативные эмоции по поводу чего либо. Для того, чтобы нежелательное событие в нашей жизни изменилось из этой цепочки боли нужно выйти и присоединиться к цепочке радости. Филин Соломон говорит, что никакие обстоятельства, какими бы неприятными они не казались в данный момент не стоят того, чтобы закрывать кран благополучия. Может эти определения покажутся несколько простыми, и Вам и нашим слушателям, но мне кажется, что в этой простоте есть какая-то правда.

А.Г.:   На самом деле тут очень интересная общая с филином Соломоном,… из того что я успел понять, спасибо большое, Евгений.

 

Я хотел сказать, что у нас ведь понятие счастья, само по себе, согласитесь, это некий вариант судьбы. Счастье это как бы награда, награда, которая приходит сама, приходит неожиданно. Они вообще в русском языке очень близкие эти понятия - судьбы и случайности.

И многие филологи считают, что сами слова Судьба и Случай происходят от общего  славянского корня Сом.

Судьба - это линия жизни - как на ладони, а случай - это узел на этом пути. И случаем надо пользоваться, и случай дарит счастье. И здесь это очень интересно переплетение российских понятий - это случай, судьба, и счастье.

Здравствуйте, Ксения,…есть Кострома у нас на проводе? …Не соединяется.

Вы никогда не обращали внимание, что с одной стороны, у нас действительно, мы в этом смысле абсолютно уникальная страна, и парадоксальная - будучи фаталистами, мы почему-то никогда не верили в предопределение. Отсюда же, межу прочим, и легендарное русское понятие авось, которое, между прочим, само по себе очень многое в нашем своеобразном отношении к судьбе определяет. Вот о нем – например, о понятии авось - давайте поговорим после следующей музыкальной паузы.

Музыка

По-прежнему, мы в программе «Серебряные нити», по-прежнему поговорим о понятии судьба, о понятии судьба у нас в стране и у наших радиослушателей.

Вообще-то слово судьба почти до нового времени в России означало судебное заседаниесудилище и приговор. И  именно в этом смысле его и понимали наши предки.

Российская судьба - это приговор за то, в чем ты виноват перед Богом и приговор этот отменить невозможно. Поэтому, конечно, в этом отношении Игорь Викторович прав. Однако, что же тогда значит ну, например, всё то же самое слово авось, или понятие доли человеческой. Вообще, очень интересно, потому что и в русской философии того же Сергея Булгакова, Николая Бердяева судьба это что-то вроде собеседника, это то, с чем человек может вести диалог. Судьба человеческая - как бы личность, это не слепая сила, а это то, что и в пословицах и русских текстах, можно обмануть. Существует, как вы знаете, глаз судьбы в русском языке. От судьбы можно укрыться в сказках – абсолютно в прямом смысле этого слова,  где-нибудь в норе или в огромной рыбе. Как-бы, судьба это то, от чего человек постоянно пытается  уходить, как будто от какой-то личности.

А.Г.: Здравствуйте, Татьяна Васильевна

Татьяна Васильевна: Доброй ночи,

А.Г.: Вы верите в судьбу, Татьяна Васильевна?

Татьяна Васильевна: Я звоню вам из Новочеркасска. Я не беру на себя смелость говорить о судьбе России, я хочу сказать несколько слов о своей судьбе. Вот вы говорите, что можно обмануть судьбу, а я говорю вам нет.

А.Г.:  Так верили предки наши.

Татьяна Васильевна: Мне 69лет, я пенсионерка уже. Я была молоденькой девочкой 13 лет и встретила человека инвалида, у него был туберкулез костей, он заинтересовался мной. Стал встречать меня из школы. Я была общительной. Я от него ушла.

В школе, когда мне было 15 лет, к нам  пришел мальчик - молодой человек 19 лет из туберкулезного санатория - горбатый, без обеих ног, его прикрепили ко мне. До 25 лет этот человек жил со мной рядом, он ничего не требовал. Все люди, которые были рядом, уступали ему место. В 25 лет я влюбилась – как в омут, и тогда он ушел. Казалось, я была счастлива. У меня были в этот же период другие молодые люди, и все они были больные -90 процентов. Кончилось благополучно, вышла замуж, очень любила мужа, прожили 38 лет. Казалось, я ушла от этой судьбы. Меня это с самого детства преследовало. Когда родился сын, заразился в роддоме, стафилококковой инфекцией, сепсис. Сейчас ему 37лет. Он инвалид с детства. Всю жизнь я рядом с калекой.… Вот теперь вы мне объясните, в чем моя вина? Это продолжается всю жизнь, я рассказала вам всю жизнь. Я очень любила мужа. Я верю в судьбу. И уверена, что от нее нельзя уходить, нельзя прятаться. Потому-что всё тяжелее и тяжелее условия, которые будет она перед тобой ставить. Что вы мне можете возразить?

А.Г.: Спасибо, Татьяна Васильевна.

 

Возразить на историю жизни человеческой, даже согласно тому, что я вспоминал Николая Бердяева, ничего нельзя. Не возразить, поразмыслить можно. И поразмыслить можно на тему, о которой говорила одна из наших радиослушательниц, сострадание к инвалиду, к инвалидам.

Это такие очень часто - не хочу сейчас рассказывать - врачебные истории. Иногда порождает характер. Не судьбу, характер. И человек характером своим создает себе условия жизни.

Просто для примера,… даже отдаленно гораздо менее трагический, но если ты увлечен, правда увлечен, психиатрией, или только начинаешь заниматься этой специальностью, то тебя находят больные люди везде – в метро, в троллейбусе, на отдыхе, в санатории, за границей. Они выходят на твой интерес. Но я бы вовсе не назвал вот это вот движение, даже в трагических своих проявлениях, - а я такие трагические истории тоже знаю, судьбой. Это, наверное, неумение или нежелание человека контролировать свой характер. Не могу долго рассказывать, а коротко вот так… Ведь самое главное в разговоре о судьбе это хотя-бы небольшие размышления о ней и о себе.

А.Г.: Здравствуйте, Виктор.

Виктор: Добрый вечер, Александр Геннадиевич.

Я хотел бы сказать, что элемент судьбы, это как предопределенность, конечно же, существует.

Вы затронули Бога, конечно, это в первую очередь есть воля божья, а есть человека.

А.Г.:  И мы всегда не умеем и не хотим уметь отличать одно и другого, правда?

Виктор: Да, совершенно верно. Первый, кто доказал, что есть предопределенность, это Иисус Христос. Он сказал: ты меня предашь, ты от меня отречешься, и я на третий день воскресну. Он это уже видел. Равно как, взять предсказателей на земле, они тоже видели каким-то образом, что произойдет с человечеством или с той или иной стране на земле, какие события произойдут

А.Г.:  И смотрите как интересно, в общем, мы очень  странно устроены по отношению к предсказаниям самым разным - начиная от предсказаний наших собственных знакомых и кончая предсказаниями пророков. Мы так устроены. Мы помним удачные предсказания и забываем предсказания ошибочные. А ошибочных предсказаний все решительно - и Ванга, и Мессинг делали достаточное количество. Всё- таки, от чего-то же зависит вот это самое предопределение, потому что не было на свете пророка, который был действительно безошибочен, ясновидящего, пророка.

Виктор: Я хочу добавить. Те заповеди, которые нам даны - это общее для всех. Для каждого человека… все разные рождаются, безусловно. И каждый человек рождается со свой судьбой в том понимании, что у каждого человека своя миссия,  свое предназначение, как учительница Катя говорит. Важно найти её. И Господь подталкивает каким-то неведомым образом человека толи потихоньку, толи серьезно - потому что люди попадают в различные серьезные ситуации. И потом как бы озарение для каждого. А вот куда мне надо идти, вот это мне надо делать. Человек осознает это, и тогда получается унисон с волей божией, и человек применяя свою волю, знания и так далее. И тогда получается унисон и человек начинает выполнять свою миссию. И при этом происходит очищение души, проходя испытания, которые посылает Господь. При правильном их понимании происходит очищение и души и выполнение миссии своей тоже. Не зря говорят, кому суждено сгореть, тот не утонет, или от судьбы не уйдешь. Это сказано народом, это подмечено людьми. Из этого можно сделать вывод, да, элемент судьбы, безусловно, существует.

А.Г.:  Спасибо, Виктор.

Что ж, чего  я успеваю сказать сегодня. Человек живет, судя по высказываниям тех, кто звонил сегодня, в некоем напряженном поле. Православные люди определили ли бы это поле как напряжение между  Законом и Благодатью. А я хочу сказать, что судьба у русских это не Закон, это напряжение личной совести. Если ты хочешь слышать её голос и напрягаться, тогда ты можешь найти что-то похожее на русское счастье. А все остальное мы воспринимаем как нечто совсем чужое, как какую-то чужую ненужную нам судьбу. И слово авось мы воспринимаем очень часто наверно из-за Владимира Даля, - там «может быть всё сбудется». На самом деле видимо эти старые русские слова означали «а вот поглядим, а вот и сделаю», то есть сделаю, попробую наперекор судьбе. Попробую сделать, а там будь, что будет. Вот это вот чувство попробовать сделать я и желаю всем в наступающем году.

Так как мы затронули тему чтения, давайте поделимся с нашими детьми искусством читать. Это ведь великое искусство. Как нужно правильно читать, чтобы в длинные праздники они приносили радость чуть большую хотя-бы, чем телевизор. Это тема следующей программы. Спасибо всем, спокойной ночи.

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.