А. Г.: Доброй ночи всем, кто нас слышит! В вечернем эфире по пятницам мы говорим о семье и любви. И поэтому может я был не прав, что решил, что стоит еще и еще раз вренутся к теме ревности в наших взаимных отношениях.

 Ревность это то, что разрушает семьи. Специалисты считают, что каждый пятый супружеский союз разрушается именно из-за ревности. То есть столько же примерно союзов, сколько разрушается из-за пьянства. А в кажждом 4-ом разводе патологическая ревность одного из супругов играет существенную роль в распаде пары. Ну и естественно ревность это не только отношения между супругами, но и отношения между отцами и детьми, между матерями и детьми.

  Как часто мы не замечая того ревнуем собственных детей. Так что же такое ревность? Спрашивает сегодня программа серебрянные нити, спрашиваю у вас я - ведущий программы доктор Александр Данилин.

  От чего она возникает? Чего не хватает человеку? Или все-таки ревность это главная мелодия любви! И русская пословица, христаматийная "ревнует значит любит" все-таки права. Вот на какую тему мы сегодня ждем ваших звонков. Вот о каком вопросе хотим сегодня поговорить.

  Сопровождает нас сегодня как всегда музыка и вы как только услышите начало первой мелодии сразу задумаетесь: а не стоит ли звонить нам сразу в Москву. Вы сможете рассказать нам и всей слушающей РОссии о том, что вы думаете о происхождении ревности, откуда она берется в человеке, ну и конечно же, если вам удалось обуздать или как-нибудь победить ревность вы сможете рассказать нам как же это сделать. Как справится с собой и перестать подозревать самого близкого тебе на свете человека. Ну а музыка, которая нас сегодня сопровождает это музыка страсти американский соул и одна из лучших его исполнительниц последних десятилетий Patti LaBelle.

Музыка: Patti LaBelle - He's Our Of My Life

  К сожалению со времен Шекспира синдром Ателло вовсе не стал более редким и пир венецианского мавра никого ничему в результате не научил. Хотя кто знает, может быть Шекспир был гараздо лучшим психотерапевтом, чем программа серебрянные нити. Но тем не менее на почве ревности и по сей день в России ежегодно совершаются около тысячи убийств. Причем из них 990 это убийство мужем своей жены.

  В народном сознании ну или в быту как то принято считать, что убийство из-за подозрения в сексуальной неверности совершают преимущественно больные люди: алкоголики, душевно больные. Но как это не странно исследования последних лет, проведенные по всему миру показали, что это совсем не так. Что алкоголики и сумасшедшие составляют около 20%, а большинство патологических ревнивцев из уголовных процессов во всем остальном абсолютно здоровы точно так же как мы с вами.

   Впрочем как всегда мы говорим не совсем о безумной, патологической ревности, а о ревности как феномене и может быть как о главной причине развода. Знаменитый американский психотерапевт Питман как то сказал: "Есть мужья от которых надо бежать как можно быстрее. Они опасны для здоровья еще больше, чем сигареты". Вот так нас уже сравнивают с сигаретами дорогие мужчины. А нам дозвонился Александр.

  А. Г.: Доброй ночи Александр!

Александр: Доброй ночи Александр!

А. Г.: Что вы думаете о ревности?

Александр: Что я думаю о ревности? Давайте договоримся в каком аспекте мы будем обсуждать эту проблему! В каком то социально-бытовом, либо в психологическом.

А. Г.: Ну нам же ведь некуда деваться от социально-бытового аспекта. Как оказываешься у микрофона, так аспект становится социальным. Ну мне бы хотелось поговорить вот о чем. Хотелось поговорить о том: из-за чего человек становится болезненно подозрительным во всем остальном, оставаясь нормальным. Что происходит с мужьями и женами. Ведь когда мы говорим о социальных феноменах, о разводах мы не имеем в виду убийства, мы имеем ввиду, что человек доводит своей ревностью свою пару до бракоразводного процесса.

Александр: Я хочу сказать Александр о том, что прежде всего здесь нужно говорить о эгоизме и альтруизме отношений. Если человек смотри на свою супругу или супруга с позиции собственичества, отрицая всякий альтруизм, отрицая равенства в отношениях, то это может ведет его к ревности. Если мужчина смотрит на свою супругу как собственник...

А. Г.:  Вот ведь Александр социально-бытовые процессы. Мне кажется, что все сложнее по одной простой причине, ну эгоизм не сомненно, то есть подписываюсь ли я под вашим ответом. Ну конечно подписываюсь. Но удивительная вещь что такое человек, который совершил преступление на почве ревности. Что значит эта характеристика, во всем остальном он абсолютно нормальный. На самом деле он больше нигде не проявляет себя эгоистом: ни на работе, ни в общении с друзьями...

Александр:  В кругу семью такой человек достоин даже уважения коллег и тех, кто с ним общается.

А. Г.:  Совершенно точно, да и более того, исследование ревнивцев, которое проводилось по миру показывает прямо противоложную штуку. Они показывают, что такие мужья сами то в семье являются мужьями примерными. Они делают много домашней работы, в России с удовольствием моют посуду, убирают квартиру, после своей работы. Я в данном случае говорю не о таком варианте домашнего мужа. Эгоиз то эгоизмом, но что то есть под этим гораздо сложное...

Александр:   Вы говорите, что ревнивец берет на себя много обязанностей, то есть по сути причина почему мужчина ревнует в его неспособности реализоваться. Может ревнивцы завидуют успехам жены.

А. Г.:  Да и она вовсе необязательно успешная. Но это другое, это ревность к успехам, она чаще всего выплескивается не в ревность, а в семейный конфликт. В попытке мужчины доказать какую то свою самость, командывать, выяснять кто главный в семье. А ревность это все-таки немножко другое. Мне так кажется во всяком случае. У меня есть серьезна проблема, так как близкие мои программу нашу не слушают, ну так принято. То я человек патологически не ревнивый. Это отчасти в жизни мешает. И я хочу понять что же такого особенного. Спасибо большое Александр.

  Итак мы с Александром похоже приблизилиськ пониманию этого вопроса. В этом замешан эгоизм, но эгоизм какой то странный. Потому что мужчине ревнивцу важно не доказать свой мужской характер, ему важно что-то совершенно другое. Может эта ревность как эгоизм в чистом виде, а вдруг она принадлежит вашей женщине. Вот из тех случаев, с которыми обращались ко мне, очень многие приходят поговорить о своей ревности, как то научится ее преодолевать. Это стало отнюдь не редкостью. Мне почему то кажется, что вот это желание власти и собственности как раз гораздо более женское чувство. Может быть женщины, которые нас слушают на меня обидятся, но это чувство собственности я замечал по большей части у ревнивец, а не ревнивцев. Вот, что я думаю по этому поводу.

Доброй ночи Евгений!

Евгений: Здравствуйте! Я бы хотел спросить у вас ответ на вопрос, я патологически не ревнив, но я в жизни был исколот мужчинами (ножевые раны) в отношении тех женщин, которых я никогда не ревновал.

А. Г.: Евгений, это сложный вопрос. Смотрите как интересно в эфире собрались трое мужчин, которые патологически не ревнивы для того, чтобы поговорить о ревности. Я хочу сказать вот, что. Скажите Евгений, как вы думаете, какие основные свойства вашего характера, если отвлечся от ревности. Чем вы занимаетесь?

Евгений: Я довольно сильного характера. Я чувствовал ревнивость по отношению ко мне мужчин, когда я был очень силен в своей профессиональной деятельности.

А. Г.: Итак, вы человек сильный в своей професиональной деятельности с сильным характером. Александр, который звонил производит такое же впечатление. Уж не знаю какое впечатление на вас произвожу я. Но мне кажется, что характер у меня достаточно сильный. Есть у меня подозрение, что единственной альтернативой такого простого разговора является то, что человек, который ревнует, является человеком, мужчина во всяком случае. Является человеком крайне неуверенным в себе. Ревнивец совершает некую вещь, когда жениться он как бы доверяет своей жене нити управления собственной жизнью. Он так не считает, он хочет добиться прямо противоположного, он хочет добиться, чтобы она от него зависела. Он хочет, чтобы она как мама решала все его проблемы. Он как бы передает ей ключик управления собой. Теперь за мою жизнь отвечаю не я, а ты мама. Это такой перенос. И когда этот перенос происходит, человеку, которому кажется, что ему изменяют, это сравнимо с тем, что от него отнимают жизнь. Спасибо Евгений.

Я не могу заставить тебя любить меня поет Patti LaBelle

Patti LaBelle - I Can't Make You Love Me

А. Г.:  Еще несколько слов о мужской ревности. С удивлением психотерапевты выяснили, что подавляющее большинство мужчин, которые развелись из-за обвинения жен в патологической ревности. Через время вступили в повторный брак. И интересно, что 90% из них во второй раз в жены выбирали тихих и незаметных скромниц, невзрачных, серых мышек. Пусть простят меня женщины за такие сранения. А сами эти мужчины никогда не поднимались на высокие служебные посты. Но в целом были успешными и адаптированными социально и вторые жены составляли с ними разительный контраст. Складывается впечателние, что мужчины эти как бы знали свою проблему и для своего союза подобрали партнершу, которая никак не будет провоцировать в них ревность. Очень похоже, что корень психологической проблемы мужчин кроется именно в крайней, тщательно скрываемой неуверенности в себе. Именно из-за этого они занимают такие правильные подчиненные места на служебной лестнице, именно из-за этого они выбираю партнерш, которые ни в коем случае не смогут поколебать их тайную неуверенность.

  Ну а у уверенных мужчин, с которыми я разговаривал в первой части программы, главным свойством является свобода и поэтому они естественно эту внутреннюю свободу они переносят на своих партнеров. Мне кажется, что женская ревность это другое. Добрый вечер Надежда.

Надежда: Добрый вечер!

А. Г.:  Расскажите нам что-нибудь Надежда проженскую ревность!

Надежда:  На самом деле я считаю, что люди едины в своем понимании ревности, в ощущении ревности. Что мужчины, что женщины. Человек он есть человек. Корень ревности это неуверенность в себе. Неуверенность в человеке это не есть его партнер. Это больше он сам. Каждый человек должен понять, что он сам является причиной того, что он не понял себя. Он не понял кто он есть. Я люблю наблюдать за собой. Я поняла, что если я не люблю себя, не приняла себя, не приняла партнера...

А. Г.:  Если я не могу любить себя, то я не могу любить другого, на самом деле...

Надежда:  На самом деле любовь это собственичество. Но ревность это не любовь.

А. Г.:   Все-таки ревность не любовь. Хорошо Надежда, вы наблюдатель, скажите мне, пожалуйста, я прав в своих смутных мыслях о том, что женская ревность это совсем другое. Что вы скажите, наблюдая за своими ревнивыми подругами. Вам доводилось такое?

Надежда:  Что ревность моих подруг, что ревность мужчинЮ, что ревность моего человека, по-моему это одно и тоже в большей или меньшей степени.

А. Г.:   Ну вам когда-нибудь приходилось встречать ревнивицу, не ревнивца, а вот женщину ревнивую.

Надежда:  Конечно приходилось встречать.

А. Г.:   Вам не кажется, что женская ревность немножко отличается. И если отличается то чем. Как наблюдатель наблюдателю, поделитесь со мной.

Надежда:  Вы знаете я никогда не вижу различий по полам в плане ревности. Потому что ревность не имеет пола.

А. Г.:   Вы считаете, что наши гендеры, это как бы одно и тоже. Одеваемся унисекс, все на все реагируем одинаково, да?

Надежда: Дело не в этом, просто надо принять себя таким какой ты есть, любить себя.

А. Г.:   Понял. Татьяна Николаевна вы еще с нами?! Доброй ночи.

Т. Н.: Мне интересна ваша тема, у меня есть кое-какой опыт, хочу им поделиться. Надежда совершенно права, не может быть различий между мужской и женской ревностью. И вы говорите, что вы патологически не ревнивы, не верю. Просто ситуации такой не было. Вас не ставили в такие условия, чтобы прочувствовать эту боль, которая возникает от того, что человек, которому отдаешь душу и тело...

А. Г.:   Признаться вам честно?

Т. Н.: Да!

А. Г.:  Хотя не хочется мне признаваться нашим радиослушателям. Но ставили меня в такие положения, еще как ставили. И поэтому я хочу сказать, что боль от предательства, которую мне приходилось переживать и ревность это разные вещи. Когда мы говорим слово ревность, мы имеем ввиду не уже нахлыновшую боль, мы имеем ввиду форму подозрительности, правда. Ревность это мои подозрения, а не факты. Но когда факт доказан, то боль это уже исход ревности. Иногда меду прочем он бывает удивительно счастливым. То есть мужчина медленно мучается годами, ревнует, потом с помощью частного детектива получает доказательства и радуется. У него появляется такая злобная радость. Аха! Я был прав, она все-таки такая. И это уже не сама ревность. Ревность это тот год, когда он что то подозревал. Ревность это форма бреда, абсолютно не важно справедлива она или нет. Иногда бывает так, что мужчина своей ревностью доводит до измен, просто потому, что "если я все равно это терплю, то хоть удовольствие какое то получу в результате этого терпения". Понимаете какая штука. Поэтому, все-таки ревность это не есть предательство и расставание. Те чувства, которые нас захватывают в этой ситации они тоже называются ревностью, но все-таки мне кажется это другое. Это боль, которая связана с ощущением правильным или не правильным. Возможно я не прав. оброй ночи Дмитрий.

Дмитрий: Здравствуйте, по поводу ревности я б хотел сказать. Мне кажется, что это на самом деле высшая степень эгоизма, потому что когда мы ревнуем, мы ревнуем быть может на то время, что тратиться не на нас. Мы ревнуем, что все должно отдаваться нам, тратиться на других. Мне кажется это ревность.

А. Г.:  Эгоизм это что то вроде нарцисизма. Эта такая страстная любовь к самому себе. Но если я так сильно люблю себя, что ж я за другого буду переживать. Еще с чувством власти я могу оспорить, но мне кажетс, что в ревности, такой патологической любви к себе как раз не видно. Доброй ночи Анна.

Анна:  Здравствуйте. Я хотела бы сказать, что часто говорят: ревнует значит любит. Мне кажется это абсолютно не так. Этот человек не может любить ни себя ни других. Говорили, что человек неуверенный в себе чаще будет ревновать. Мне кажется надо различать уверенность и самоуверенность. Если человек самоуверен, то ему ревность не грозит. Ему надо постоянно получать подтверждение своей ценности от окружающих. И если он перестает быть богом для людей, то его мир рушится. А человек, уверенный в себе, он самокритичен, он понимает, что не может обладать другим. Ревнивцы думают, что любовь это их достояние, они могут купить или владеть ею.

А. Г.:  Спасибо Анна, мне кажется вы абсолютно блестяще это сформулировали. По той простой причине, что, когда я мучительно неуверен в себе, я требую от тебя моя родная, чтобы я был твоим богом. Чтобы вся твоя жизнь, без остатка принадлежала мне одному. И вот тут мы вступаем в некоторый тупик, из которого никак не выбраться. Кроме как сформировав некую структуру бреда, т.е. просто сообщив человеку, что это он виноват в том, что мне живется плохо, тревожно и неуверенно. Ведь именно в этом суть ревности. И все-таки я хочу попробовать успеть сказать несколько слов оревности женской.

   Конечно наверное по сути своей она такая же, но в отличии от ревности мужской, как мне кажется. В ней всегда меньше чистой неуверенности в себе или женская неуверенность другая. Женские чувства, чувства искренней, большой любви всегда хотят сделать так, чтобы заполнить любимого. Мужчина пытается владеть, женщина окружать. В женских инстинктах мне кажется много желания построить такое целостное гнездо. Я согласен с мнением моих коллег, которые считают, что женская ревность это отражение женских комплексов, женских специфической внутренней дизгормонии. То есть образ придуманный саперницы, это есть ничто иное как желание нашего собственного я. Как наш недосягаемый образ идеал.Иными словами, если вы уставшая от домашних хлопот золушка, кротко, сносящая удары судьбы, то соперница в вашем ревнивом воображении представляется гордячкой и наоборот. Если вы вечно занятая оработой бизнес леди, то вполне велика вероятность приревновать мужа к соседке, ведь у нее масса времени, чтобы печь вашему мужу пироги.

   То есть всеми этими завидными качествами, которых не хватает нам самим, можно легко наделить соседку, продавщицу. Хотя в действительности они очень далеки от выдуманного нами образа. Ревности ведь не нужна реальная почва. Чаще всего она сопровождает тот выплеск эмоций, этого к сожалению не сказал никто. Который называется скорее влюбленностью, чем настоящей любовью. Я думаю, что в след. пятницу мы попробуем поговорить о отличиях любви и влюбленности. Спасибо всем, кто участвовал в нашем разговоре. Спокойной ночи.

Музыка: Patti LaBelle, Elton John - Your Song.