войти

«2011.05.04 Таинство брака»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

Весна, весна. Время свадеб. Добрый вечер. Хотя и говорят, кто женится в мае, тот всю жизнь будет маяться. 

Ну, по крайней мере, может быть поэтому свадьба английского принца Уильяма и Кейт Миддлтон совершилась не дожидаясь мая, 29 апреля. Надо сказать, что свадьбу эту смотрели невероятное количество людей - более 2 миллиардов человек в 180 странах Земли. Свадьба вызвала просто колоссальный интерес во всём мире, превратившись в событие всемирного масштаба. Так вот, на этой свадьбе архиепископ Кентерберийский глава Англиканской Церкви сказал что, собственно говоря, всякая свадьба (англичанина; по крайней мере, англичанина) должна быть королевской свадьбой. 

Вот сегодня в программе «Серебряные нити» по постоянному телефону нашего прямого эфира (495) 956-15-14 - этот телефон, мне бы хотелось поговорить о тайне свадьбы. Что чувствуют принц и принцесса? В чём сущность зрелища, которое смотрел почти весь мир? Каким образом объяснить детям - нашим детям - как сделать так, чтобы каждая их свадьба была свадьбой королевской? Или это возможно только в Англии? 
Мы знаем с вами, - многоопытные слушатели Радио России,- в чём заключается тайна брака или его таинство? Что делает брак долгим и постоянным? 
Сегодняшние браки чаще всего почти в 80% случаях распадаются через год. Это значит, мы о чём-то не задумываемся, чего-то не понимаем, что-то не можем выразить. Потому что мы как-то разучились задумываться о чувствах. Зачем смотрело 2 миллиарда человек? За чем следило, затаив дыхание? За роскошью и красотой церемонии? Современные звёзды устраивали церемонии и покрасивее, и подороже. За свадьбой одной из немногих оставшихся в мире королевских династий? Ну, в сущности, на свадьбе случилась маленькое чудо, потому что этот брак совершён между наследным принцем и обычной светской девушкой, дочерью бывшей стюардессы и авиадиспетчера, которые правда, к моменту свадьбы уже давно превратились в преуспевающих бизнесменов. Значит, что-то другое, какого-то другого чувства ждали мы. 

Что самое главное в нашем браке? Что самое главное мы должны сказать молодым за праздничным столом? И вовсе неважно, какой это брак, - церковный или светский. Мы же всё равно приходим в гости на свадьбу, приходим натаинство, - видите, которое архиепископ Кентерберийский считает не меньшим, ни в одном случае, никогда, чем сама королевская свадьба. Что сказать, что рассказать детям о том, какой должна быть их жизнь их жизнь и их брак, и в чём тайна той минуты, которая совершается перед нами? Если хотите, отчасти это тестовый вопрос. 
Просто опрос мнений, а чего важнее в свадьбе: роскошь и красота церемонии, из-за которой семьи очень часто впадают в какие-то трудно вообразимые долги. Зачем? Зависит от этой роскоши устойчивость брака или нет? Может быть, самым главным в браке является брачный контракт? Как можно более подробно расписанный договор между мужем и женой? А может быть, - любовь? Ну, в общем, любовь уже была, теперь наступил брак, совместная жизнь. И это другое таинство. В современном мире, - совсем другое. 
И тогда: что такое супружеская любовь? В чём она должна заключаться? В верности, в преданности и в послушании, или в чём-то ещё? 
Сейчас играют свадьбу множество молодых пар. Давайте попробуем по телефону (495) 956-15-14 сказать им что-нибудь действительно важное. 495 - код города Москвы, а 956-15-14 - постоянный телефон прямых эфиров Радио России. 

В честь королевской свадьбы, - событии вселенского масштаба, у нас сегодня в музыкальных паузах играет пианист - английский пианист, замечательный пианист Брэд Мелдау (Brad Mehldau) в сопровождении аристократки, аристократического пения Анне Софи фон Оттер (Anne Sofie von Otter). Играют и поют они в этом своём музыкальном браке, конечно же, европейские песни о любви.

Музыка «Blackbird» - Anne Sofie von Otter

Ну вот, надо сказать, что наши брачные контракты, особенно в области высоких экономических отношений, - то есть у богатых слоёв общества, в общем, не соответствуют тому, что произошло на королевской свадьбе в Англии. Потому что, в общем, всё чаще богатые мужья расписывают в брачных контрактах ну, как-бы, предельное послушание своей будущей половины, - так, по крайней мере, мне говорили юристы. А вместо обещаний всю жизнь слушаться будущего мужа, 29-летняя Кейт Миддлтон - английская золушка, поклялась дать ему любовь и уют. Впрочем, точно так же поступила покойная Диана, когда выходила замуж за принца Чарльза в 1981 году. Наверно это правильно, потому что, как пишет у нас на форуме в интернете наша пользовательница постоянная, которая представляется как Бегущая по волнам, - такой красивый у неё ник, «потому что иначе всё это превращается в некоторый род кабалы». (Ох, извините, это писала Людмила, а Бегущая по волнам её просто цитирует). 

Напомню, что мы работаем вместе с нашим ресурсом в интернете, который расположен по адресу http://www.serebniti.ruНа первой странице форума (http://www.serebniti.ru/forum/ )находится мини-чат, в котором можно оставлять свои мнения, отзывы о тайне брака и о нашей передаче, всё что вы хотите спросить или пожелать.
Так вот, что пишет Бегущая по волнам: «В настоящее время брак - это социальный институт, социальная ячейка общества, призванная вырастить и воспитать детей. И нет здесь никакого таинства, если нет любви. Есть телега, в которую впряжены оба, и которую тянут и тянут в гору, с горы - сдерживают, вытаскивают из грязи, тянут и под дождем и ветром, подставляя свое плечо, когда другому плохо и т.п. И только любовь, и взаимное уважение позволяет выдержать все это.. Какое такое таинство брака может быть, например, если люди живя в браке, грызутся как кошка с собакой, поскольку между ними нет любви? Я почему-то с младых ногтей считала, что самое главное - любовь, она и брак осенит. Как показывает жизнь, на брак решается большинство. И нет тут никакой тайны. Тем более - священной. Любят друг друга, нуждаются друг в друге для своей нормальной жизни - будут жить вместе и всё перенесут».

В общем, я согласен с вами, Бегущая по волнам, осталось только выяснить, - что же такое любовь? Потому что, как-бы так, чаще всего оказывается, что кто-то один старается, чтобы другой вёз телегу. Более того, каждый считает телегу или своей прерогативой или прерогативой другого. Любовь - это способ управления телегой? Это система разделения власти друг с другом? Что такое супружеская любовь? Или она, в общем, с вашей точки зрения, ничем не отличается от добрачных отношений? Тогда никакого таинства брака действительно нет. Есть просто такие разные формы любви, или это одна и та же любовь.

Здравствуйте, Ирина.
Ирина: Добрый вечер, Александр Геннадиевич. Ну, я бы хотела бы сказать два слова всё-таки по поводу этой королевской свадьбы. Это не самый удачный пример и никакого там особого таинства наверно нету. И люди, которые смотрели, и даже эхо Москвы, которое комментировало всё это - поверьте, смотрели больше на шляпки, смотрели на Вестминстерское аббатство, смотрели на традиции, на церемониал, смотрели на костюмы, на вот всё это, на весь этот антураж. И вообще, эта свадьба и 30 лет назад с Дианой, - это где было ещё более всё пышно, - там вообще 3 тысячи человек было приглашено, в отличие здесь 1900 всего гостей. Не спасло её ни от кошмара супружеской жизни полного, лжи, мерзости и ужасного конца. И вот эта свадьба, где тот же королевский двор угробил, фактически, - убил мать принца Уильяма, чудовищно всё. И вот этот фасад, расцвеченный на весь мир для миллионного, миллиардного тиражирования - совершенно не покрыло ту грязь, которой наполнена Англия, которая у себя пригрела всю мерзость наверно, начиная от Березовского кончая Масхадовым и Батуриным, и прочими, прочими, - и всем им дают пристанище. Пакостно, пакостно.
Ну, а что касается брака, ну всё-таки наша церковь православная - это не Англиканская Церковь всё-таки, при всех наших огрехах там поболее и смысла и чистоты, и своих духовных каких-то основ. Так вот, я считаю, что отличается любовь в браке от других всех любовей, потому что на этом пути муж и жена должны исповедовать друг друга и исповедоваться друг другу. И любовь уже не к чему-то внешнему, а к душе друг друга. Это какой-то длительный, как я представляю, "алхимический процесс по поиску золота " и претворению, действительно, душевных качеств человека мужа и жены в золотую алхимическую субстанцию. Спасибо.
А.Г.: "Алхимический процесс ", - о, это процесс, конечно, глубоко "православный". Не знаю. Наверно, я согласен с вами, Ирина. 

Но всё-таки мне кажется, что огромное большинство, - я так надеюсь, а может быть, я радикально неправ, и хотя меня называют пессимистом, я тогда как-то лучше отношусь к человечеству. Ну что, и вот наше православное большинство тоже смотрело на шляпки, на Вестминстерское аббатство, на торжественную церемонию. Или всё-таки оно смотрело на некоторую сказку, человеческую мечту, которая должна что-то обозначать. Ну не случайно ведь Золушка женится на принце. Да и алхимия на самом деле гораздо ближе к вот этому, вот этому самому Вестминстерскому аббатству, там её было, на самом деле, гораздо больше, чем у нас.

Здравствуйте, Надежда.
Надежда: Добрый вечер. Вот после такого комментария хочется пожелать чете английской долгих лет и счастливого брака. Понимаете, не все православные относятся к инославным так. Потому что «возлюби другого как самого себя». И другой может быть и мусульманин, и китаец, и японец. 
А.Г.: Ну да, для меня это тоже ближе к христианству.
Надежда: Ну вот. И простите, конечно, хотела я тоже сказать. Вот я, например, смотрела как на сказку на этот брак, вот действительно. Дело в том, что я смотрю - союз их спас. Вот мне муж сказал, давай смотреть. Ну, это действительно сказка, это действительно красиво. Надежда, романтика, и никакие шляпки никто не смотрел. Смотрели затаив дыхание, вот все. Это какое-то таинство, чудо было. А брак состоит в служении, служении друг другу. Это надо объяснять не на праздничном банкете, когда уже брачующиеся соединились, а до, до, до того. То есть объяснять мальчику и девочке, что когда он женится или она выйдет замуж, они должны друг другу ноги мыть. И если они не готовы к этому, тогда их брак, ну я не знаю, сколько он будет существовать. Почему у нас с вами браки все распадаются. Это должны объяснить люди воцерковлённые. Потому что я сама вот так сформулировать брак, я сама недавно об этом узнала. В служении.
А.Г.: Спасибо большое. Спасибо.

Я ведь вот что хотел сказать. В действительности, и служение - тоже странная вещь. Мне представляется, вот это, кстати говоря, в высшей степени сложно самая сложная задача может быть. Вы себе представляете современных молодых людей? Вы себе можете представить, что такие "стандартные" он и она лет двадцати - действительно согласятся служить друг другу? Вся беда современных браков заключается в том, что люди ищут, кто бы им служил, - мне так кажется. И опять, вот если этот критерий служения назвать, его надо расшифровывать очень подробно, потому что никто в результате, - потому что кто-то услышит в этом некую мысль о рабстве. Почему я должен ей служить, пусть она мне служит. Это конечно эгоцентризм, но всё-таки как-то надо пытаться его преодолеть. 
Я вот что хочу сказать о свадьбе королевской. Не только конкретной свадьбе 19 апреля, поскольку честно говоря, я сам её посмотреть не успел. А вот свадьбу, репортаж о свадьбе покойной принцессы Дианы с принцем Чарльзом я помню очень хорошо. Королевская свадьба это действительно чудо, и действительно это чудо не спасает брака двух живых людей, по той простой причине, что король для традиционного мира - это центр маленькой вселенной, особенно в случае Англиканской Церкви, которая, как вы знаете, быстро покинула эгиду римской церкви. 
И европейские короли, как наверно многие помнят, были волшебными королями, точнее говоря, становились королями-волшебниками и целителями после брака. Прикосновение короля считалось целительным и волшебным, почти как прикосновение Христа и с этим связано очень много древних легенд и сказок. Но самое-то главное, что королевская свадьба это такое событие, которое вносило гармонию во вселенную. Принц, только женившись, мог стать королём, потому что он достигал своей полноты. И вот это вот полнота бытия, мне кажется, одна из разгадок, если хотите, тайн брака, или тайн пары. Поскольку, наверно во всех религиях мира до брака человек как-бы не является человеком. Он юноша, он ещё не член взрослого мужского общества. Однако достижение полноты тоже имеет свои правила и тайны, которые наверно можно было бы превратить в тосты и какое-то обучение, потому что вот когда здесь появляется сказка, то мне кажется, от неё можно отталкиваться для того, чтобы что-то всё-таки объяснить. Ещё одна музыкальная пауза.

Музыка «What Are You Doing The Rest Of Your Life» - Anne Sofie von Otter

Осмелюсь напомнить, что о тайнах полноты человека в любви я осмелился написать книжку о том, как Данте в«Божественной комедии» шёл по дороге к бессмертию, называется книжка «Чистилище. Познание души». Автор - я, Александр Данилин.(И вскоре, 14 мая 2011г состоится наша очная встреча где можно будет поговорить о том, что такое внешнее и внутреннее, истинное и ложное в любви, и чем иллюзии отличаются от реальности..)

Здравствуйте, Татьяна.
Татьяна: Алло, здравствуйте.
А.Г.: Здравствуйте.
Татьяна: Вы знаете, мне за 70 лет, и когда вот мы росли, ну это было советское время. Но нам, - сейчас ведь всё по-новому стали делать, - нам говорили, внушали так, что, каков будет человек - его характер, насколько он порядочный, насколько он терпимый, насколько он верен своему слову, и как уважает окружающих людей, - от этого и зависит его любовь, таковой и будет его любовь. И самое главное, чтобы был хороший человек. А сейчас встречается..
А.Г.: А кто он такой, хороший человек?
Татьяна: Который порядочный человек. Который уважительный. Который, поскольку семья и дети, здесь приходится терпимо относится.
А.Г.: А что такое - уважительный?
Татьяна: Терпимое, терпимый. Вот там тебе не нравится что-то, а нужно принимать другого человека, какой он есть. А сейчас молодёжь вот этого никак не хочет.
А.Г.: Во-о-т.
Татьяна: Немножечко потерпите. Себя, как-бы, почувствовать, что другой человек-то..
А.Г.: Когда мы говорим - терпимость, мы имеем в виду смирение, правда, Татьян? То что сегодня в христианской традиции называют смирением. В действительности есть совершенно удивительная вещь. Эта совершенно удивительная вещь заключается в том, что и уважительность, и терпимость и смирение заключается в искусстве загадочном, которое на свадьбах почти никогда не звучит, и которое, кстати говоря, вот этим изменением клятвы почти выторговали для себя английские принцессы. Это свобода. Посмотрите, вот всё очень просто и очень логично на самом деле. 
Спасибо большое, Татьяна.

Если жена - моя служанка, и она вообще предназначена только для того, чтобы выполнять все мои прихоти, то я, я - муж, каким был, таким и остался. Да? Помните нашу песню,- «каким ты был, таким и остался, любимый мой». И опять-таки снова - «упрямый мой». Вот, как-то ничего же не изменилось. Какая полнота? Какая королевская свадьба, какое волшебство и какая способность приносить гармонию окружающему миру, своему королевству? В маленьком смысле - своей семье или родных, или в смысле большом. Абсолютно то же самое относится и к жене. Если муж -это есть вариант домохозяйки при бизнесвумен, а ещё может быть, муж, который, ну, например, алкоголик - очень частый вариант такой, фактически вариант ребёнка, сейчас созависимостью это называют. И то же самое женщина, только тешит свои интересы, своё самолюбие, и, в общем-то, никакой полноты тем самым не достигает. Я сейчас имею в виду сознательно свадьбу, не трогаю, не двигаюсь в сторону темы, например, детей. 
Мы с вами разве говорим на свадьбе, произносим тосты о том, что искусство любви Ars Amandi- это искусство предоставлять друг другу свободу, потому что, вот это вот, ещё одно загадочное - любить - оно возможно только на свободе. Иначе, что в варианте моногамного брака, что в варианте многожёнства - король всё равно остаётся прежним, и своей волшебной полноты не достигает.

Здравствуйте, Людмила.
Людмила: Здравствуйте. Я хочу сказать всего несколько слов. Я смотрела не всё. Очень мало, но то, что я смотрела, я не могла оторвать глаз просто. Потому что эта свадьба меня просто пленила. А чем она пленила? Это было так прекрасно! Жених и невеста - они были такие необыкновенные, скромные, счастливые. В них не было никакого снобизма. Понимаете, у нас у людей - это вот шик, богатство - это всё выпирает. А здесь была культура, уважение к себе и к другим. Это чувствовалось не только вот в них, но во всём английском народе, который там присутствовал. Вот это меня просто пленило. Спасибо.
А.Г.: Спасибо большое вам, Людмила.

Вот, смотрите, что происходит. И опять скромность и уважение. Пусть, пусть это традиции поведения. Ведь когда начинаешь задумываться о традициях, тогда начинаешь понимать, что такое таинство. И что такое красота церемонии и почему в её центре лежит вот это вот самое смирение или скромность. Потому что только так можно показать своему народу, вот тому народу, которому этот брак должен создать гармонию. Создаст или нет вне ритуала, - ведь мы же о свадьбе сейчас, - сказать очень трудно. Однако ритуал, мистерия на то и есть ритуал и мистерия, чтобы мы, зрители, могли что-то понять и почувствовать. Они - принц и принцесса, скромны и смиренны, потому что они создают гармонию, которая даёт людям королевства свободу. Свободу! Они не собираются, как наши звёзды, никого подавлять, доминировать, превосходствовать, показывать, что они являются пупами вселенной. Нет! Они собираются предоставлять свободу. Они смиряют гордыню, они ведут себя подчёркнуто скромно и это позволяет народу почувствовать их - как часть себя. А им, смиренно принимающим любовь толпы, это позволяет почувствовать себя частью народа. Только в предоставлении свободы возможна полнота и единение. Это и есть, как мне думается, вино брака. Не знаю, даже успею ли я это сказать. Селена у нас на форуме вспоминает Евангелие от Иоанна и знаменитое место: 

Евангелие от Иоанна, Глава 2 (1:10)
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? ещё не пришел час Мой. 
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.


Это было первое чудо Спасителя. Я не могу расшифровывать притчу. Я лишь хочу сказать, что то, что говорила только что Татьяна об ощущении чуда на королевской свадьбе - это очень похоже. Принадлежу к числу тех людей, которые считают, что Иисус не вино сотворил. Я считаю, что в старинных текстах слово вино - это метафора или зашифрованная передача слов Благодать БожияОн сделал так, что напившись воды, они почувствовали чудо свадьбы. 

Вот это чудо взаимного смирения и предоставления друг другу свободы, которое даёт то, что мы как-то в одной из передач уже называли трансом синхронизации. И предоставляя тебе свободу, я оказываюсь внутри тебя, на каком бы расстоянии ты ни была, - я тебя чувствую. Ты моя частичка. Но и я - твоя частица тоже. Это чувство даётся смирением и предоставлением свободы. А вовсе не поиском власти. В этом чудо, на мой взгляд, и в Кане Галилейской и в ощущении - в ритуале английской свадьбы. Дай Бог счастья и молодым принцу и принцессе, дай Бог счастья всем молодым, кто слушает программу Радио России.
Научитесь быть королями. Спасибо, что вы были с нами. 
* * *
Послезавтра в пятницу сложная тема. Приближается 9 мая. Много лет назад мой маленький сын спросил меня: папа, а зачем вообще нужны эти фильмы про войну? Я хочу говорить про то зачем и почему нужно смотреть фильмы про войну. Что это даёт? Я имею в виду Великую Отечественную войну. Что это даёт человеку. И какие фильмы мы считаем хорошими, а какие плохими, и почему. В общем, всё тот же детский вопрос - зачем же всё-таки детям нужно смотреть фильмы про войну.
* * *

Спасибо вам большое. Спокойной ночи.

Музыка «Chanson Des VIeux Amants» - Anne Sofie von Otter

 
17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.