войти

«2009.04.29 ''Мёртвые души'' (Н.В. Гоголь)»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 2009.04.29
«Мёртвые души» (Н.В. Гоголь)

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу «Серебряные нити». Программа наша специфическая, мы говорим о человеческой душе. А раз мы говорим о человеческой душе, то мы говорим о душе нашей, душе нашего народа. И, конечно же, мы опоздали, и пусть даже после прошедшего 200-летия Николая Васильевича Гоголя, с чем мы его, разумеется, и поздравляем, всё равно нам придётся, ну придётся поговорить о «Мёртвых душах». Поскольку в тысяча восемьсот, по-моему, сорок восьмом году в письме к Василию Андреевичу Жуковскому Гоголь писал: «Уже давно занимала меня мысль большого сочинения, в котором бы предстало всё, что ни на есть хорошего и дурного в русском человеке. И обнаружилось бы пред нами виднее всего свойство нашей русской природы». Вот так. А называется все это«Мёртвые души»
Вот для начала давайте попробуем поговорить о том, что же значат «мёртвые души», сегодня, здесь, по прямому эфиру, в прямом эфире радио России по телефону 495 – это код города Москвы, 956-15-14 – это наш постоянный телефон, - и радио России, и программы «Серебряные нити». Почему поэма Гоголя называется «Мёртвые души», если она обо всём хорошем и дурном в русском человеке? Кто они такие – эти самые «мёртвые души», на которых почему-то никто не обращает внимание? Не обращает внимания…. Те самые существующие только в ревизской сказке крепостные крестьяне? В чем видит Гоголь главное в умирании наших душ? 
Вот уж, если бывают на свете современные классические романы русской литературы, то Гоголь, на мой взгляд, просто невероятно удивительно современен. Собственно, мы ровно там и оказались. Вот в этом кольце, круге…. Да. Вы помните, что роман имеет кольцевую структуру. Что, как бы, он обрамлен действиями, которые происходят в 1-11-ой главе. Начинается в одиннадцатой. Чичиков въезжает в город и выезжает из него. Как мы. Мы с вами так и бродим, и бродим по этому кольцу мёртвых душ. Даже в школе так и не научившись задумываться о том, почему же они мёртвые и что всё это значит.
Образ «мёртвых душ» в поэме Николая Васильевича Гоголя «Мёртвые души» по телефону (495)956-15-14. Что Вы думаете о том, почему души умирают.
Ведь и Гоголь и мы с вами христиане. И это значит, что мы верим в бессмертие души. А вот тут почему-то вот мёртвые. Почему же они всё-таки мёртвые?
Ну, вы сами понимаете, музыку к Гоголю ну безумно сложно подбирать в нашей программе. Нужен ведь кто-то у кого бы был гоголевский сатирический талант, и кто мог бы петь также ярко. И поэтому тоже ничего нового и оригинального. Вы все очень хорошо знаете этого певца, и я думаю, что знаете наизусть.

Музыка

«У меня запой от одиночества -
По ночам я слышу голоса...
Слышу - вдруг зовут меня по отчеству,-
Глянул - черт,- вот это чудеса!
Черт мне корчил рожи и моргал,
А я ему тихонечко сказал:

"Я, брат, коньяком напился вот уж как!
Ну, ты, наверно, пьешь денатурат...
Слушай, черт-чертяка-чертик-чертушка,
Сядь со мной - я очень буду рад...
Да неужели, черт возьми, ты трус?!
Слезь с плеча, а то перекрещусь!"

Черт сказал, что он знаком с Борисовым -
Это наш запойный управдом,-
Черт за обе щеки хлеб уписывал,
Брезговать не стал и коньяком.
Кончился коньяк - не пропадем,-
Съездим к трем вокзалам и возьмем.

Я устал, к вокзалам черт мой съездил сам...
Просыпаюсь - снова черт,- боюсь:
Или он по новой мне пригрезился,
Или это я ему кажусь.
Черт икал ругался и молчал
Целоваться лез, хвостом вилял.

Насмеялся я над ним до коликов
И спросил: "Как там у вас в аду
Отношение к нашим алкоголикам -
Говорят, их жарят на спирту?"
Черт опять ругнулся и сказал:
"И там не тот товарищ правит бал!"

...Все кончилось, светлее стало в комнате,-
Черта я хотел опохмелять,
Но растворился черт как будто в омуте...
Я все жду - когда придет опять...
Я не то чтоб чокнутый какой,
Но лучше - с чертом, чем с самим собой»
.



Да. Одним словом: ты полюби нас чёрненькими, беленькими-то всяк нас полюбит. Если мы сегодня живем в мире мёртвых душ, то это значит, что мы живем в аду. За 150 лет критики, вряд ли удастся сказать, хоть что-нибудь новое, поэтому обще место, общеизвестное со школы - Гоголь писал «Божественную комедию». Идея трех томов была инспирирована Данте. В первом кругу, вот в этом кольце действия «Мёртвых душ», мы с вами проходим русский ад. Потом Чичиков должен был оказаться в русском же чистилище. И потом, наконец, попасть в русский рай. Даже до чистилища мы не дошли. Сам автор счёл второй том, написанный им, неправильным, невозможным. Сжёг. В конце концов, кому, кроме него судить. Хоть и писал Булгаков, что рукописи не горят. Но, тем не менее, почему мы в аду? Ну, потому что - ну правда, ну что там говорить или греха таить - конечно, не психологическая эта тема, но Чичиков придумал современный бизнес, т.е. то ли Александр Сергеевич Пушкин, подсказавший Гоголю идею «Мёртвых душ», то ли они на пару, вот, придумали то, что называется бизнесом и всем современным кризисом. Поскольку весь главный секрет бизнеса и дутых денег, заключается в «мёртвых душах», в той самой ревизской сказке. От чего-то очень такого крупного и глобального, например, продажа акций Газпрома несуществующим людям - «мёртвым душам», до мелкого, ну, грубо говоря, водопроводчик приписал себе десяток лишних ремонтов в доме – это он «мёртвые души» отремонтировал, получил премию. Как бы, пришла в банк, якобы, сотрудница, поработала две недели, получила аж миллион премии, - недавний случай из газет. Как бы, - ну, кто она? Ну, «мёртвая душа», конечно, - на неё просто списали, как на многих, многих, многих других. В чем причина кризиса? Да в том, что кредиты списывались, приписывались «мёртвым душам» и продавались. Как бы,… на свете есть, конечно, есть, нормальный человеческий бизнес. Это бизнес, который направлен на что-то нужное человеку, как на большое, так и на малое: от полетов в космос и до продажи хлеба. Но вот, например, даже продажа хлеба может быть продажей хлеба «мёртвым душам». Потому что, если в Москве продают такой хлеб, который на следующий день сохнет как камень, т.е. состоящий весь сплошь из био…, из добавок, а вовсе не из пшеницы, то это значит, что его готовят, закрыв глаза, - думают продавцы о нас с вами, как о «мёртвых душах». Ну, нас как-бы нет, какая нафиг разница, что мы будем есть, - не имеет значения. Имеет значение только свой карман. Ну, или например, когда строят дом, в накладных показывают одни материалы, а в стены закладывают другие, то этот дом, скорее всего, рухнет, ну, во всяком случае, достаточно скоро. Это значит для того, чтобы продавать этот дом строители должны думать о людях, которые в нем будут жить, как о «мёртвых душах». И как бы, строить не для живых людей, а для ревизской сказки. Т.е. понаставить галочек на определенное количество квадратных метров, кубических метров.. не знаю как там правильно. А о том, кто там будет жить, в общем, в любом случае - не думать. 
Собственно говоря, придумав «мёртвые души» Чичиков, в скобках Гоголь, придумал, что там греха опять же таить, в общем, ту самую прибавочную стоимость Маркса, т.е. вот её такое максимально-метафорическое выражение, которым потом почему-то начали пользоваться все. Если мы присмотримся к Чичикову и знаменитым Плюшкину, Коробочке, Собакевичу, Манилову, то мы вдруг поймём, что они живут по соседству с нами в соседних квартирах. Мы их прекрасно знаем, - ну чуть-чуть быт изменил. Ну не имение, ну квартира. Разве каждый из нас с вами не стремится пусть даже к маленькой, но власти в своей семье, на своей работе. Разве мы по-прежнему не хотим иметь крепостных? Крепостных мужчин, крепостных женщин. Вы извините, что я разговорился. Ну вот, например, что, как мне кажется, на ту же тему сказала одна наша замечательная радиослушательница до начала эфира:

«Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Вспоминая сегодня темы Вашей программы, я не смогла припомнить, чтобы мы говорили о живом и мёртвом состоянии души. Именно о самом состоянии, а не о качественной характеристике. Мёртвые души мы просто противопоставляем живым, но при этом не определяем, что это значит. Мы говорили в Вашей программе о смерти, но мёртвые души – это не умершие. Душа бессмертна. И Гоголь, человек верующий, под «мёртвыми душами» обозначил не умерших людей, а их состояние в мире живых. «Мёртвыми душами» он назвал людей, которые числились живыми, но уже не жили. И это определение – числиться, но не жить – в его поэме относится в основном больше к персонажам романа: Собакевичу, Ноздреву, Плюшкину, Коробочке, Манилову. Все имена стали нарицательными. И хочется понять, в чём же заключается это состояние не жизни души.
Я не очень хорошо и подробно помню этот роман. Но два персонажа запомнились прочно: Манилов, с его прекрасными мечтами, и Плюшкин, с его странной скупостью. И мне кажется, они оба хорошо иллюстрируют отсутствие и внешней, и внутренней жизни души. Манилов удовлетворён конкретной единственной мечтой. И не собирается, не только реализовывать ее, но не мечтает вообще больше ни о чём. Никаких иных мечтаний в его душе больше нет, никаких: ни реальных, конкретных, ни утопических. Нет в них потребности. Его внутреннее пространство заполнено, и ни переделывать его, ни выходить за его границы он не собирается.
Точно также Плюшкина устраивает его малоизменяющееся внешнее пространство. Плюшкин скуп не от любви к богатству или вещам, а от страха перед тем, что в его внешнем мире что-то изменится. Мне кажется удовлетворение существующим внутренним и внешним статусом-кво, страх перед изменениями и характеризует мёртвое состояние души. Состояние, в котором нет энергии даже на протест и скуку перед одними и теми же повторяющимися событиями. Спасибо. До свидания»
.

А.Г.: Ну вот, что же такое всё-таки действительно «мёртвые души». Ведь все верующие: и помещики, и Чичиков, вроде, как и сам Гоголь, а они почему-то мёртвые. Ну, пусть даже не мёртвые, замершие, хотя такого слова нет в романе. Наоборот, существует движение. И в этом движении находится, ну в первую очередь сам Чичиков, тот самый бизнесмен, о котором я только что говорил. Помните его такой монолог, состоящий из пословиц. «Зацепил поволок, сорвалось, не спрашивай. Плачем горю не пособить, нужно дело делать». Делом в поэме именуется та самая афера Чичикова, создавшая современный бизнес. Афера с «мёртвыми душами». Но только, мне кажется, что зацепиться здесь можно за гоголевскую метафору этого самого дела. Это дело по Гоголю не стоит «выеденного яйца». Надо попробовать задуматься, что же такое «выеденное яйцо».

А.Г.: Здравствуйте, Иван Николаевич.
Иван Николаевич: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. Я, во-первых, Вас поздравляю с наступающим Первым Маем и хочу обратить по поводу «мёртвых душ»
А.Г.: Спасибо большое.
Иван Николаевич: … по поводу «мёртвых душ»…хочу обратить на три момента. Ну, мне легче будет, потому что вот предыдущая слушательница очень сильно сказала. Просто замечательно. Ну что я могу сказать. Конечно, то, что кроме ревизской сказки это основной такой текст произведения. Но Вы мягко намекнули, что ведь не для этого сегодняшнюю передачу затеяли, чтобы спрашивать, что такое… ну вот прямым текстом, что такое вот… А конечно, Вы имели в виду подтекст. Что я могу сказать, конечно, это «мёртвые души» – это он показал, - Гоголь, - что вот полное вырождение дворянства и чиновничества. Т.е. так как они себя ведут, как они живут, вошли вот в такое, понимаете, состояние, - это не отвечает нормальной жизни, нормальным человеческим отношениям. Ну, возьмите, разве не мёртвые. Коробочка говорит: «Надо узнать, почём сейчас ходят мёртвые души». Ну, это уж просто знаете, приехали. Понимаете, дальше некуда. Вот. Если брать о современности…
А.Г.: Да… Вы знаете, Иван Николаевич, такая современная Коробочка, которая спросит современного банкира: «почем сейчас мёртвые души», совсем даже не шутка. Между прочим, серьезный вопрос.
Иван Николаевич: А вот я как раз, к современности – это-то уже третий момент и будет. Понимаете, Вы правильно сказали, что там Газпром делает акции там для «мёртвых душ», понимаете…
А.Г.: Не, не, не… мы не можем обвинить, мы с Вами… не, не, не, … Иван Николаевич, мы с Вами ни в коем случае не имеем право говорить: Газпром. Нет. Это всякие там третьи фирмы. Там была целая история…
Иван Николаевич: Нет, я не это имел в виду, я хотел сказать, что «мёртвыми душами», … «мёртвыми душами» являются ещё и те, кто живёт вот в этих условиях, кто, понимаете, только помешался на том, как бы зарабатывать деньги и больше ни о чём, понимаете. Т.е. живи по принципу, как можно больше денег зарабатывай. Всё мало, мало, мало и только самое главное не попадайся. И даже здесь дело не в том, честно он их зарабатывает или не честно. Если для него это смысл жизни – это «мёртвая душа». А один пример, можно я приведу, - ну, на примере. Вот тут брали в Англии интервью у Березовского и говорят: «Как Вы вообще относитесь к культуре?»«К культуре я» – говорит - «не отношусь никак, потому что она не помогает делать бизнес, и она не помогает заниматься политикой». И потом, разве не «мёртвые души»те, кто собирается, вот, сносить памятник Гоголю на Гоголевском бульваре, - понимаете, сейчас и дарить Украине. Ну, разве это не «мёртвые».
А.Г.: Вы знаете…
Иван Николаевич: … когда человек полностью…
А.Г.: Иван Николаевич, я думаю, что это правильно. Вот, Вы знаете, если говорить о современной жизни, то книга… это правильно… надо сносить памятник Гоголю, ну его, на Украину его…, потому что страшная книга-то. Книга о современной русской жизни, антирусская книга. Книгу запрещать надо, потому что, когда ее читаешь, всё настолько становится понятным и простым, потому что в ней как бы корни, корни того, что происходит с нашими душами сегодня. В первую очередь, между прочим, именно с нашими. Поэтому конечно, ну его нафиг, пусть он смущает украинцев, нам-то он зачем. Мы и так все знаем, это ж известное дело.
Иван Николаевич: Нет. Ну, я только хочу, знаете, поблагодарить вот такие передачи как Ваша, которые всё-таки позволяют преодолевать это состояние мёртвости, хоть как-то уменьшить её, понимаете. Это луч света в тёмном царстве. И огромное Вам спасибо за это.
А.Г.: Ой, ой. По-моему меня назвали Катериной. Спасибо большое.
Иван Николаевич: Что?
А.Г.: По-моему меня назвали Катериной. Мне…
Иван Николаевич: Ну что Вы. Нет. Я Катериной не назвал… я говорю, спасибо за вашу передачу. Таких мало и как-то препятствуют окончательному… чтобы… понимаете, сейчас очень много мёртвых душ. Но к счастью не все. Так вот Ваша передача позволяет, как можно сдерживать этот процесс превращения в «мёртвых душ», понимаете. Вот так что все-таки…
А.Г.: Спасибо большое, Иван Николаевич.
Иван Николаевич: Спасибо Вам…

А.Г.: Хвалите меня, хвалите, потому что немножко грустно мне сегодня, и тема поэмы Гоголя, в общем, правда, если брать и прикладывать её даже очень грубо на современность, тема страшная. Сам Гоголь, как бы свел содержание первого тома «Мёртвых душ» к двум маленьким притчам, которые почему-то как-то очень плохо вспоминаются. Это притчи и Кифе Мокиевиче и его сыне Мокии Кифовиче. Как бы … давайте, знаете, попробую очень коротко их прочесть, потому что как-то редко их вспоминают.
Значит, один был отец семейства по имени Кифа Мокиевич, человек нрава кроткого, проводивший жизнь халатным образом. Семейством своим он не занимался. Существование его было обращено более в умозрительную сторону и занято следующим, как он называл, философическим вопросом. «Вот, например зверь», - говорил он, ходя по комнате, - «Зверь родится нагишом. Почему же именно нагишом, почему не так как птица, почему не вылупливается из яйца? Как право того, совсем не поймешь натуры, как побольше в неё углубишься». Так мыслил обитатель Кифа Мокиевич. Ну и был у него сын. Да. Богатырь Мокий Кифович. Был он то, что называют на Руси богатырь, говорится в притче о Мокие Кифовиче. И в то время, когда отец занимался рождением зверя, 20-летняя плечистая натура его так и порывалась развернуться. Ни за что не умел он взяться слегка. Все, или рука у кого-нибудь затрещит или волдырь вскочит на чьем-нибудь носу. В доме и в соседстве все, от дворовой девки до дворовой собаки, бежали прочь, его завидя. Даже собственную кровать в спальне он изломал в куски. Таков был Мокий Кифович. 
Это просто как подсказка, может быть она что-нибудь…вам как-то поможет нам вместе подумать, что же умёртвляло и продолжает умёртвлять души в России. Кто такие: Кифа Мокиевич, Мокий Кифович. Хотя, ну а вдруг все-таки кто-нибудь захочет подумать и позвонит. Напомню ещё раз телефон (495)956-15-14. Тема второй половины коротенького эфира: отчего же всё-таки умирают наши души? Мне кажется на это так просто ответить, даже и без Гоголя. Ну, может быть гоголевский талант Высоцкого тоже нам поможет.

Музыка

«Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след. 
Дуб годится на паркет, - так ведь нет: 
Выходили из избы здоровенные жлобы, 
Порубили все дубы на гробы. 

Распрекрасно жить в домах на куриных на ногах, 
Но явился всем на страх вертопрах! 
Добрый молодец он был, ратный подвиг совершил - 
Бабку-ведьму подпоил, дом спалил! 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди. 

Тридцать три богатыря порешили, что зазря 
Берегли они царя и моря. 
Каждый взял себе надел, кур завел и там сидел 
Охраняя свой удел не у дел. 

Ободрав зеленый дуб, дядька ихний сделал сруб, 
С окружающими туп стал и груб. 
И ругался день-деньской бывший дядька их морской, 
Хоть имел участок свой под Москвой. 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди.

Здесь и вправду ходит кот, как направо - так поет, 
Как налево - так загнет анекдот, 
Но ученый сукин сын - цепь златую снес в торгсин, 
И на выручку один - в магазин. 

Как-то раз за божий дар получил он гонорар: 
В Лукоморье перегар - на гектар. 
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар, 
Кот диктует про татар мемуар. 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди.

А русалка - вот дела! - честь недолго берегла 
И однажды, как смогла, родила. 
Тридцать три же мужика - не желают знать сынка: 
Пусть считается пока сын полка. 

Как-то раз один колдун - врун, болтун и хохотун,- 
Предложил ей, как знаток бабских струн: 
Мол, русалка, все пойму и с дитем тебя возьму. 
И пошла она к нему, как в тюрьму. 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди.

Бородатый Черномор, лукоморский первый вор - 
Он давно Людмилу спер, ох, хитер! 
Ловко пользуется, тать тем, что может он летать: 
Зазеваешься - он хвать - и тикать! 

А коверный самолет сдан в музей в запрошлый год - 
Любознательный народ так и прет! 
И без опаски старый хрыч баб ворует, хнычь не хнычь. 
Ох, скорей ему накличь паралич! 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди.

Нету мочи, нету сил, - Леший как-то недопил, 
Лешачиху свою бил и вопил: 
-Дай рубля, прибью а то, я добытчик али кто?! 
А не дашь - тогда пропью долото! 

-Я ли ягод не носил? - снова Леший голосил. 
-А коры по сколько кил приносил? 
Надрывался издаля, все твоей забавы для, 
Ты ж жалеешь мне рубля, ах ты тля! 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди.

И невиданных зверей, дичи всякой - нету ей. 
Понаехало за ней егерей. 
Так что, значит, не секрет: Лукоморья больше нет. 
Все, про что писал поэт, - это бред. 

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди! 
Это только присказка - 
Сказка впереди»
.


А.Г.: Смотрите, какая удивительная вещь, и Высоцкий ровно про то же, про ад. Если это присказка, значит сказка дрянь. Вы нас чёрненькими полюбите, беленькими-то нас всяк полюбит. Всё равно, даже у Высоцкого, ну посмотрите, дядька Черномор – Собакевич, Ноздрев – колдун, кот – Манилов. Удивительно, куда не оглянешься, можно психиатрическую типологию русской личности у Гоголя переписывать, ну просто современным языком.

Здравствуйте, Елена. Алло…
Елена: Здравствуйте. Александр Геннадьевич.
А.Г.: Вы из Анапы дозвонились?
Елена: Да, да, да.
А.Г.: Рад слышать ваш чудесный город. Как дела?
Елена: Да вот не знаю. Буквально за два часа до передачи, вот, состояние души, про которое говорили, просто прочувствовала на себе. Не знаю, с чего началось, но началось. Мёртвые души, наверное, в каждом из нас, - да не наверно, на 100% в каждом из нас это есть. Говорить о том, что это находится в других, -ну, это просто верх безумия на самом деле. Когда начинаешь это чувствовать, понимаешь, что мы просто перестаем верить, перестаем верить в то, что мы что-то можем изменить, перестаем верить в то, что что-то можем сделать, перестаем верить в Бога. Начинаем предавать себя, предавать то, чему мы верили раньше.
А.Г.: Елен, скажите, пожалуйста, ну что же делать? Я с Вами полностью согласен. Если бы их, всех этих персонажей не было в каждом, не было бы той реальности, в которой мы живём. Ведь реальность Гоголя – это реальность, о которой мы говорим друг другу всё время, - это реальность абсурда. Да. Абсурд. Абсурд то, что происходит. Абсурд,… сейчас у нас ещё в моде слово сюр, … сюрреализм. А делать-то что?
Елена: Верить в самих себя научиться. Продолжать делать это всё несмотря ни на что.
А.Г.: Спасибо большое, Елен. Спасибо, но! - всё время хочется мне сказать. Манилов абсолютно уверен в своих мечтаниях, Коробочка абсолютно уверена в своей деловитости и Ноздрев – говорун, кутила и лихач, конечно, абсолютно самоуверен. Разве что Плюшкин какой-то такой, то ли баба, то ли мужик. Длинный подбородок, закрытый платком, чтобы не заплевать, маленькие и ещё не потухшие, между прочим, глазки. Раз глазки ещё не потухшие, значит, тоже уверен, что он прав. Ну, Собакевич, само собой человек хозяйственный. Чего-то нужно другое, не менее простое.

Здравствуйте, Евгений.
Евгений: Здравствуйте, доброй ночи. Я звоню с Воронежа. Я хочу сказать то, что в современном варианте: мёртвая душа – это индивид, который проспал хорошее кино. Например…
А.Г.: Класс….
Евгений: … человек, который сел случайно в тюрьму… Вот, например, если молодой сел, вот это и есть уже частица мёртвой души. А вот человек, который уже садится в годах-то, у него есть какой-то опыт за плечами, у него есть, что вспомнить, у него до старости-то иллюзия в мозгу, чтобы исправить свои ошибки. Плюсы, минусы, все это сопоставить. Я просто говорю, как в современном варианте. Ну, мёртвая душа, это ну, спящая натура. Хотя со временем… ну, только время лечит человека.
А.Г.: И это самое… Да, вот Вы знаете, я в таком, правда, разрезе не думал, но, в общем, сесть в тюрьму и превратиться там в Манилова. Если вдуматься, между прочим, кабинет Манилова чем-то на тюрьму похож. Там, если помните, стены покрыты, замечательная фраза гоголевская, «голубенькой краской, вроде серенькой». Вот, храм уединенного размышления. Да только…
Евгений: А ещё…
А.Г.: Да только просто в Манилова превратиться. Спасибо большое, Евгений.

Здравствуйте, Михаил.
Михаил: Добрый вечер, или уже ночь, наверное.
А.Г.: Как назовете.
Михаил: Ну, пусть будет вечер, 12-ти нет ещё. Александр Геннадьевич, я вот думаю так, что вот, эти души умирают, в общем-то, от нехватки разума, интеллекта. И, к сожалению, вот на этой территории, на которой мы проживаем со времен, князя Игоря, княгини Ольги и древлян, практически мало, что изменилось. Они всё также находятся на том же уровне, как бы, развития. Почему это происходит, честно говоря, не знаю. Но причина, вот в этом, на мой взгляд, в отсутствии разума в достаточном количестве.
А.Г.: Как говорил Владимир Сергеевич Соловьев, великий русский философ, он говорил (я забыл вспомнить эту фразу в программе про Дарвина), он говорил: «Человек произошел от обезьяны. Так давайте же будем любить его за это». Вот Вы примерно что-то такое имеете в виду. Кстати говоря, там всё время существует такая мысль, - Гоголь весь в пословицах и метафорах, - мысль о том, что русский человек задним умом крепок или задним умом силён.
Михаил: Ну, тугодумы, да. Есть такой момент.
А.Г.: Вот видите, некоторые авторы понимают это совершенно по-другому. Не «тугодумство», а как бы «спохватный» ум, да. Такая коренная русская добродетель. Сначала натворил, потом спохватился и замер, - как бы ещё чего-нибудь не натворить. В этом есть и способность образумиться. И, в общем, так и Гоголь всё-таки надеялся написать и про чистилище русское, и про рай русский, то видимо он не считал, что, скажем, тот же самый Чичиков безнадёжный. Он самый живой в поэме, потому что про него известна биография. Чего довело Ноздрева, Собакевича и Плюшкина до жизни такой, нам с вами просто не известно. Мы видим срез, статус как сказали бы мои коллеги – психиатры.
Михаил: Можно пару слов, да, ещё сказать?
А.Г.: Да, конечно. Без протоколов.
Михаил: Ну конечно. Вот, понимаете, как говорится, то, что с Богом связано, да. Вот, слышать Бога или не слышать, так сказать, иметь с ним связь или не иметь, вот, будет он тебе помогать или не будет. Ну, вот такой примитивный может быть, как бы, ну, образ, да. Но это как вот радиоприемник, да. Вот, если ты его включил, то ты слышишь, если ты его не включил, то ты ничего не слышишь. А вот включать его или не включать – это, так сказать, от тебя зависит. У каждого, в общем-то, на каждый момент времени возможность включить этот самый приёмник, есть. Воспользуется он им или не воспользуется, нам это знать, как говорится, не дано. Поэтому вот Гоголь, наверное, и Чичикову оставляет надежду на то, что, может быть, в какой-то момент включит он этот приёмник-то.
А.Г.: Может быть. Включить внутри самого себя приёмник к Богу. Правильно?
Михаил: Ну, в принципе искру божью, которая в каждом человеке заложена, в общем-то. Научиться ее слышать просто-напросто.
А.Г.: Искру божью, которая заложена в каждом человеке. Спасибо большое, спасибо.
Михаил: И Вам спасибо.

А.Г.: Я вот, что хочу сказать. Хотя мне конечно и интересно слушать то, что говорят, но для меня это просто все-таки поразительно. Правда. Ну, смотрите, мы говорим о том, что эта поэма об отсутствии ума, хотя там есть вполне такие хваткие персонажи. И Ноздрев себя вовсе дураком не считает, да вряд ли он и дурак. Да и Собакевич тоже. Да уж не говоря о Чичикове. В поэме есть как бы две логики: одна передняя, другая задняя. Пространство переворачивается. Например, Собакевич вдруг начинает расписывать достоинства своих умерших крестьян. Кому нужна эта тень добродетели. Ну, вроде бы их покупают, товар надо хвалить. Проблема, как мне кажется, заключена в какой-то очень простой вещи, которую почему-то никто из сегодня позвонивших не слышит. Она предельно банальная и предельно простая. Ну, вот смотрите. Дал автор притчу, к которой для объяснения для простоты свёл весь роман. Это Кифа Мокиевич и Мокий Кифович. Всё время в бумажку смотрю, потому что никак не могу запомнить со школы, как они произносятся. Посмотрите. Это ведь главная проблема, это проблема энергии и, по всей видимости, ума, потому что может быть он и пустой ум как «выеденное яйцо», в которое внимательно метафорически вглядывается Кифа Мокиевич. Да. «Почему не так как птица, почему не вылупливается из яйца?» В общем, он всё время смотрит в это самое яйцо. Он занят философическим вопросом. Ну, раз он философическим вопросом занимается, значит, наверное, считает себя человеком образованным. Он прикладывает усилия, но они смотрятся абсурдно. И сын его, огромной силы человек, богатырь в притче, - он прикладывает усилия, а почему-то всё разрушает.

Ну, может быть, Сергей Петрович из Будёновска последним словом скажет, в чем же дело-то, почему бессмысленны эти усилия, откуда берется абсурд, Сергей Петрович.
Сергей Петрович: Добрый вечер. Из печально известного Будёновска, да. 
Я хочу сказать, во-первых, Вам спасибо большое за Высоцкого, мой любимый певец. Во-вторых, я считаю, что Гоголя«Мёртвые души» надо каждому россиянину иметь себе настольную книгу, потому что в любом месте открой, и ты современную Россию там найдешь.

А.Г.: Спасибо большое, Сергей Петрович.
Просто я об этом говорил. Хочу я вот что сказать, простую, предельно простую вещь. Понимаете в чем дело, их усилия мучительно бессмысленны, потому что они направлены на себя. Они барахтаются руками и ногами в воздухе. Барахтается Мокий Кифович, ломая все вокруг, поскольку он даже представить себе не может, что эти усилия можно направить на других. Ведь нормальный бизнес – это бизнес, думающий о человеке, о клиенте, о покупателе, о больном, - не знаю, о ком угодно. А вы всё время, дорогие радиослушатели, замечете вы этого или нет, говорите про себя. Отсутствует ум, т.е. надо учиться, ума вложиться. Всё что угодно, но про себя. А абсурд-то наступает из-за мучительной неспособности всех персонажей думать о других. Они могут думать только о мёртвом, только о мёртвом. 
Я, вместо окончания этой нашей программы, хочу вот какую вещь сказать. Хотя не имею права ее говорить, наверно это запрещено. У нас генеральный директор нашего канала радио России, взял в семью четвертого ребенка. Это девочка, ей семь месяцев, он ее усыновил. Это, наверное, семейная тайна и я, поэтому, не называю имена обоих ни директора, ни девочки. Я просто хочу его поздравить, и сказать, что именно благодаря таким поступкам вдруг на радио России становится светлее, и программы как-то умнее, и теплее становится. Я поздравляю Вас, Вячеслав Владленович, если Вы это услышите. И хочу сказать, что вот таким способом, единственным, можно преодолеть омертвелость души и ее пустоту - Двигаясь в сторону Другого. 
Спасибо большое. 

4-го числа, после праздников, поговорим о раздражительности, которая к тому дню естественно нарастёт. Что такое раздражение и как вы умеете его снимать. 
С наступающим вас, дорогие радиослушатели.

Музыка 


«Как засмотрится мне нынче, как задышится! 
Воздух крут перед грозой, круто вязок. 
Что споется мне сегодня, что услышится! 
Птицы вещие поют, и все из сказок. 

Птица филин мне радостно скалится, 
Веселит, зазывает из гнезд, 
А напротив тоскует, печалится, 
Травит душу чудной алконос. 

Словно семь заветных струн 
Зазвенели в свой черед: 
Это птица гамаюн 
Надежду подает! 

В синем небе, колокольнями проколотом, 
Медный колокол, медный колокол 
То ль возрадовался, то ли осерчал. 
Купола в россии кроют чистым золотом, 
Чтобы чаще господь замечал. 

Я стою, как перед вечною загадкою, 
Пред великой да сказочной страною, 
Перед солоно - да горько - кисло-сладкою, 
Голубою, родниковою, ржаною. 

Грязью чавкая, жирной да ржавой 
Вязнут лошади по стремена, 
Но влекут меня сонной державою, 
Что раскисла, опухла от сна. 

Словно семь богатых лун 
На пути моем встает: 
Это птица гамаюн 
Надежду подает. 

Душу сбитую да стертую утратами, 
Душу сбитую перекатами, 
Если до крови лоскут истончал, 
Залатаю золотыми я заплатами, 
Чтобы чаще господь замечал»
.
17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.