войти

«2008.07.07 Слёзы»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Доброй ночи всем. Давайте поговорим о том, почему люди плачут. Плач настолько естественное для нас явление, что многие не придают ему никакого значения. Однако, плач является загадкой, поскольку мы с вами единственные существа на земле, которые могут плакать и рыдать. У зверей тоже есть слёзные железы, есть слезоотделение, но оно рефлекторное. Зверюшка не может зареветь от счастья при виде хозяина или при просмотре мелодрамы, от жалости к самому себе. Почему мы плачем? Что это за функция такая психологическая? Можно ли плакать? Нужно ли плакать? Это постыдное действие или нормальное? Как вы относитесь к плачущим мужчинам? От чего плачете лично вы? Зачем вам нужен плач? Он вам в чём-то помогает?

 

Музыка

 

Вообще, есть загадочные особенности у русского плача. Зачем ездили к цыганам? Искренне поплакать. Есть такая купеческая забава «Похороны русалки». Обнажённую девушку клали в открытый гроб, пьяные здоровущие  мужики, таскали её на своих плечах и при этом «пьяные купцы искренне плакали».

А.Г.: Доброй ночи, Алексей.

Алексей: Доброй ночи. Тема очень интересная. Вы говорили, что у зверей слёзные железы выполняют только рефлекторную функцию. Это не совсем так. У червяков выделяется вещество, которое очень похоже на слёзы, и я думаю, что это, скорее всего, не для защиты. Хотя, я не думаю, что они оплакивают своих родичей. Есть два вида слёз. Первый- слёзы от боли. Второй – от боли душевной, духовной. Духовная боль может быть для человека и наслаждением.

А.Г.: Я с вами согласен. Но разве может быть у человека чисто физическая боль, не сопряжённая с душевными или духовными переживаниями? Ведь это то, что идёт всегда где-то рядом.

Алексей: Я бы  так не сказал. Когда человеку переезжает ноги трамвай, то я не сказал бы, что это так на душу ему сильно действует. Ну, может быть, не так сразу появляются слёзы…

А.Г.: Смотрите, как интересно, ведь и не так сразу появляется страх. Сначала наступает шок, а потом слёзы и страх вместе. Я хочу сказать, что человек плачет от страха неизвестности. Вопрос ведь не в боли, она микширована шоком. Шок нужен для того, чтобы преодолеть боль, чтобы сознание сохранялось в период очень острой боли. Человек начинает плакать от страха, потому что он не может себе представить, что же теперь будет дальше, когда это случилось. То, о чём вы сейчас говорите, точка, соединяющая физическую боль и боль душевную, я бы назвал её страхом.

Алексей: Да, вы правы. Она появляется именно в таких нестандартных ситуациях.

А.Г.: Смотрите, страх неизвестности. Но у человека есть другая загадка. Почему люди плачут от счастья? Получается какой-то аномальный катарсис, правда, Алексей?

Алексей: Мне кажется, что это от душевной боли. Я, например, всегда рыдаю, когда слушаю сонату Шопена ли симфонию Рахманинова или «Прометея» Скрябина. Почему? Ведь я знаю до ноты эти произведения.

А.Г.: Бальзак когда-то говорил про обжор, что критерием подлинного человеческого являются слёзы. «Я,- говорил Бальзак,- только то могу назвать любовь к еде любовью, когда я увижу, как истинный обжора, сидя за накрытым столом, искренне рыдает».  Т.е., если есть естественная потребность в любви, то появляются слёзы.

Алексей: Очень интересно.

А.Г.: Спасибо большое, Алексей. Здравствуйте, Лидия Дмитриевна.

Лидия Дмитриевна: Здравствуйте. Я плачу всегда, но никогда не плачу навзрыд. Я просто плачу. Я как-то в детстве читала Мамина-Сибиряка «Зимовье на студёной». В этом рассказе я очень сильно плакала над собакой, которая умирала. И папа, видя, как я сильно плачу, сказал, что будет отбирать книжки от меня. А потом, когда я стала старше, мне всегда было жалко солдат, которых убивали.

А.Г.: Значит, согласно определению Бальзака, Лидия Дмитриевна, вы говорите о чём-то очень важном в человеческой душе. Конечно, боль, связанная с собакой, это ужасно, потому что это частичка нашей души. Я уже не говорю о солдатах…Мы, как будто сами умираем каждый раз. А это, что-то очень похожее на страх. Смотрите, умрёт собака, и моя жизнь станет другой. Я изменюсь, это невероятно важно для моей души и я плачу. Спасибо.

А.Г.: Здравствуйте, Елена.

Елена: Здравствуйте. Я хочу сказать о процессе плача. Его можно было бы сравнить с пароваркой. Когда там процесс  доходит до кондиции, надо обязательно сбросить избыточное давление. Открыть и выпустить пар. Наверное, есть такой слёзный канал у человека, который и сбрасывает это давление.

А.Г.: Да. И этот канал слёзной железы открывается в носовую полость и поэтому этот пар он обычно накапливаются в носу, поэтому люди при плаче сморкаются. Была такая точка зрения знаменитого  американского биохимика У.Фрея, который считал, что со слезами из организма выводится избыток факторов, которые борются со стрессом. Т.е., тем самым стресс уменьшается. И как раз они накапливаются в этих самых канальцах. Но эта точка зрения не подтвердилась. Слёзы - это способ увлажнения глазного яблока и это защита от воздействий внешней среды, пространства. Все остальные предположения не подтвердились. Это очень важная способность плакать. Она появляется у нас раньше, чем способность рыдать. Слёзы из глаз ребёнка начинают капать на 4-10 неделе жизни, а смеяться дети начинают на 5-й месяц.

Но есть удивительные вещи, которые подтверждают точку зрения Бальзака и говорят о том, что слеза - это наружная характеристика души человека. Бывает так, что повреждаются черепно-мозговые нервы, которые регулируют слёзные железы. Так вот, при их повреждении  способность человека плакать от сильных потрясений не меняется. Казалось бы, регулятор, нерв, который прикреплён к железе, повреждён, а человек продолжает плакать. Так что вещь действительно загадочная.

А.Г.: Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Доброй ночи. У меня ассоциативно родился такой образ. Возможно, мы плачем для того, чтобы слёзы очищали глаза, чтобы ясно, чётче видеть какую-то ситуацию. Ну, например, вымыв окна, нам стало лучше видеть сквозь них.

А.Г.: То есть это как щётки, которые чистят фары.

Ирина: Да.

А.Г.: Очистка фар. А зачем нам чистить фары?

Ирина: Чтобы яснее видеть его, как у волка из «Красной шапочки».

А.Г.: К этому Бальзак не призывал. Далеко не всегда нужна ясность взгляда. Пожалуй, если только взгляда душевного.

Ирина: Я о душе как раз и говорю, так как глаза - зеркало души.

А.Г.: Да. И очень похоже, что дело в этом зеркале. Если не будем плакать - сердце может замёрзнуть.

 

Музыка

 

А.Г.: Доброй ночи, Ирина.

Ирина: Я хотела бы сказать о притворных слезах. Возьмём детей и женщин. Притворность это чисто психологический трюк. Им очень часто пользуются дети и женщины. Если ребёнок чувствует, что его сейчас накажут, у него начинают течь слёзы ручьями. И кажется, что они настоящие.

А.Г.: Детские слёзы – это способ манипуляции родителями. Ура. А так всегда?

Ирина: Да.

А.Г.: Не согласен. Ребёнку, правда, бывает обидно. У ребёнка, правда, чего-то не получается в песочнице без нас. Но у кого ему ещё чего-то добиваться. Мы - это весь мир. Как научить не хныкать?

Ирина: Пытаться добиваться того, что, в сущности, ты можешь добиться сам или при помощи кого-то… реально…

А.Г.: Главная задача того, что ребёнок добивается хныканьем - не слышать.

Ирина: Совершенно верно.

А.Г.: И учить, при этом, формулировать ясно, без хныканья.

Ирина: Совершенно верно.

А.Г.: Т.е., я тебя не понимаю, перестань плакать, скажи что случилось.

Ирина: Самое главное, чтоб ребёнок не боялся сказать тебе…

А.Г.: Да. И тогда ты должен сделать так, чтоб ты на это отреагировал.

Ирина: Самое главное, чтоб ты отреагировал на это. Если будешь не реагировать, то ребёнку не остаётся ничего, кроме как плакать.

А.Г.: Так что же такое плакать?

Ирина: Это последний момент в достижении цели.

А.Г.: Последний рубеж детей и взрослых. Я очень интересную штуку нашёл в интернете. Письмо одной девушке, она пишет: «Мне 23 года, моему молодому человеку 22 года. Мы вместе 9 месяцев. Всё так здорово начиналось, но всё как-то не так. Я по знаку зодиака Скорпион. И возможно, это многое проясняет. Я стала думать о том, что он не тот, кто мне нужен. Мне просто захотелось почувствовать себя нужной, очень сильно нужной. И он меня безумно любит, всё делает ради меня. Но за всё это время, которое мы вместе, я уже трижды была свидетельницей его слёз. Это очень меня разочаровывает. И наводит на мысли, что он не тот! я не могу этого забыть!» Вроде бы плакать надо, а вот как девушка реагирует - мужчина полакать не должен. Иногда мальчики обладают повышенной чувствительностью, а у ребёнка нет порой другого способа выразить свою эмоцию. И так реагируя на слёзы, девушка, фактически, запрещает мальчику выражать свои эмоции. Так же как это делали его родители.

Ирина: Это всё очень сложно. Слава Богу, что они это подняли очень рано, потому что это лучше понять сейчас, что его слёзы не удовлетворяют её. Иногда слёзы умиления могут превратиться в слёзы бессилия, я так понимаю. Это всё зависит от воспитания, я так думаю.

А.Г.: Спасибо, Ирина.

По результатам статистических  исследований чаще всего плачут чилийские женщины, за ними идут американские, потом турчанки, голландки. Меньше всего плачут немецкие и английские женщины. Россиянки в исследовании участия не принимали. Мужчины плачут не меньше женщин. И по результатам всё тех же исследований самые плаксивые мужчины в мире – американские. За ними следуют мужчины Непала, а после - немецкие мужчины. Как интересно. Там, где женщины плачут меньше всех, мужчины  чуть ли не больше всех. В Европе, по крайней мере.

А.Г.:  Доброй ночи, Светлана.

Светлана: Доброй ночи. Мои слёзы заменяют мне невысказанные слова.

А.Г.: Я согласен. Это значит, что вы ребёнок.

Светлана: Наверное.

А.Г.: Но всё же, когда вы плачете, что вы хотите сказать? Давайте сейчас скажем? Что вы хотите сказать ему, от которого плачете?

Светлана: Наверное, чтобы он обратил на меня внимание.

А.Г.: А что такое обратил внимание?

Светлана: Чтобы сказал мне какие-то слова. И я не говорю, и он не говорит.

А.Г.: Это когда мы оба молчим. А он плачет?

Светлана: Нет. Это только моё одностороннее.

А.Г.: Помогает?

Светлана: Нет.

А.Г.: То есть слёзы для себя.

Светлана: Да. Поэтому, наверное, плачу по каждому поводу.

А.Г.: Я так не думаю. Хоть один повод, который приходит в голову, Светлан? Вы единственный человек, который признаётся в своих слезах.

Светлана: Мои слёзы, несказанные слова, теперь выходят в стихи. Я думаю, что это более душевные, чувственные люди.

А.Г.: Спасибо большое.

На самом деле  гипотез о том, зачем нужны слёзы, мало. Одна такая самая вероятная историческая гипотеза, которая считает, что в  генетической памяти ребёнка сохранилось некое воспоминание о далёких временах, когда мать постоянно носила его с собой. А отсутствие телесного контакта вызывало беспокойство, потому что означало - меня бросили или забыли. Плачем ребёнок мог доказывать, что он силён для того, чтобы выжить. В плаче слышалась сила. В противном случае родители могли посчитать его слишком слабым и избавиться от него как от обузы. В психологии и философии где-то до середины 18-го века слёзы были разрешены, люди легко давали волю  слезам, полагая, что иначе можно превратиться в злонравного человека с дурным характером. А уже в середине 20-го века приверженцы психосоматики считали, что плакать можно не более 20 минут, так как это может вызвать психосоматическую болезнь. Вот что думаю я по этому поводу. Слёзы были и остаются защитой от вредности окружающего пространства. Слёзы определяют пространство нашей души. У нашей души ест особое пространство. Это пространство мы называем сильным. Знаете, ест расстояние, ближе которого к человеку нельзя приближаться. Мне кажется, что люди так страстно сейчас влюблены в автомобили, для того чтобы найти сильное пространство. Это пространство, в котором я управляю, в котором чувствую себя сильным. Если это пространство  или внезапно разрастается (слёзы счастья) или внезапно уменьшается под влиянием какой-то боли, именно пространство души, сильное пространство, не тело,- у человека появляются слёзы. Потому что всё равно бессознательное человека воспринимает это как пространственное уменьшение. И у нас на глазах появляется защита от вредности пространства. Слёзы – это возможность определить границы своей силы и слабости, способы найти решение как расширить эти границы. Когда вы плачете, чаще задавайте себе вопрос, зачем вы это делаете и где нарушено ваше пространство. Как только вы сможете это понять, вам сразу станет легче. Спасибо большое всем тем, кто был с нами.

 

 

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.