войти

«2011.09.14 Вольф Мессинг. Гипноз и внушение»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Добрый вечер. 10 сентября 1899 года в Гура-Кальварии, недалеко от Варшавы, родился Вольф Мессинг. Самый известный, пожалуй, актёр психологического жанра чтения мыслей. Тогда, в стародавние времена сам маленький городок, где родился будущий известный мистик, там исчез в огне второй мировой войны, там же исчезло подавляющее большинство его жителей, там же исчезли все архивы городка. Поэтому ничего о Вольфе Мессинге почти ничего не знаем, кроме того, что он написал маленькую книжку, брошюрку, которая называется «Вольф Мессинг о самом себе». В своих мемуарах Мессинг объясняет своё разочарование в вере и присоединение к труппе бродячего цирка. В детстве он страдал лунатизмом, что с точки зрения врача, меня, очень многое, объясняет. Мессинг был одной из  тех немногих единиц, которым были разрешены эти полумистические цирковые номера. Предложить к обсуждению я хочу, собственно, что угодно. Вот, например, одна его из архетипичных историй о Мессинге. В книжке она описана так: « По поручению Сталина мне предложили получить 100тысяч рублей в госбанке (огромные деньги). Я подошёл к кассе, предъявил пустой листок и поставил чемодан около кассы. Пожилой кассир посмотрел бумажку и отсчитал мне 100тысяч рублей». Как вы думаете, такое возможно? И почему? Речь сегодня не о медицинском гипнозе. А о том, может ли человек, обладающий способностями Мессинга, воздействовать на сознание человека так, чтобы он, например, совершил должностное преступление. Нашим поведением может кто-то управлять до такой степени? Ведь, очень многие люди приходят к психотерапевту, как к Мессингу, чтобы он проделал нечто подобное. Вы верите в эти его способности -  в предсказание судьбы Гитлера, Сталина?

 

Музыка

 

А.Г.: Здравствуйте, Мария.

Мария: Добрый вечер. Я работаю продавцом-кассиром. К нам приходит человек, который просит: «найдёте ли вы сдачу со ста тысяч?». При всём народе продавец отдаёт ему всё, что было в кассе, на обратном пути он ещё прихватывает понравившуюся шикарную коробку.

А.Г.: Слышал я такие истории. А вы, Мария, видели это своими глазами?

Мария: Да. И у нас много свидетелей, фотографии с видеомонитора, камеры.

А.Г.: Спасибо, Мария.

Мария: Меня всё время интересует вопрос, в каком магазине продавец найдёт сдачу со ста тысяч? С пяти тысяч-то порой не найдут. Меня такие чисто практические вопросы интересуют.

А.Г.:  Здравствуйте, Ирина.

Мария: Мне рассказывали одну историю, что Мессинг был тяжело болен и сам себя вылечил. А второй случай был, когда работали мы на Каланчёвке, в  продуктовом магазине, в котором  всегда были толпы народа. И к нам приходил один молодой человек, фокусник-гипнотизёр. Его попросил наш товарищ взять 2 бутылки. Он взял их и прошёл спокойно всю очередь вместе нашими сотрудниками, ему никто слова не сказал. Это гипноз. А потом на работе он загипнотизировал одного человека, который уверял нас, что не поддастся гипнозу. В результате он выполнял всё, до тех пор, пока он его не разбудил.

А.Г.: Т.е., гипнотизер это что-то вроде гуслей-самогудов?

Мария: Нет, профессиональный. Артист.

А.Г.: А этот человек, которого он загипнотизировал, знал, что с ним делают?

Мария: Да.

А.Г.: Спасибо, Ирина.

Такое маленькое «но». Было такое расследование у Китаева о Мессинге. Есть во всём этом вещи загадочные и абсолютно очевидные. Вот почему я спрашиваю, знал ли товарищ, что это профессиональный гипнотизер? Я совершенно точно знаю, что в сталинские времена у кассира госбанка тех же самых сто тысяч, только в сталинские времена, при нём не могло быть. Насколько я знаю, что эту бумажку он должно был отнести 2-м ревизорам, потом, на основании этой бумажки, выдавался запрос на деньги в сейф. Люди, в сопровождении охранника шли в сейф, получали там эти деньги, возвращались к ревизорам и туда же потом приглашали клиента, который должен был предоставить документы об инкассации. Для того, чтобы всего этого избежать и получить деньги сразу, нужно было чтобы Сталин позвонил и сказал кассиру, что придёт гипнотизер, будет просить у тебя 100 тысяч, а ты ему не давай. Тогда это было бы сильнее всякого гипноза. Ещё я могу сказать,  Ирина, что человек может начать плясать от того, что будет знать, что рядом с ним будет находиться гипнотизёр, который будет заставлять его плясать. Если вы попробуете представить такой мысленный эксперимент, что вы знаете о том, что  с вами рядом профессиональный гипнотизёр, который сейчас будет заставлять вас плясать, то вы поймёте, что гипнотизёру ничего делать не надо. Разве что смотреть на вас пристальным взглядом. Вы запляшете сами от себя. Поскольку нельзя сопротивляться тому, чего нет. Приходится то, чего нет, придумывать. И любой нормальный человек, занимающийся такими ментальными искусствами, прекрасно знает. Есть мнения и сложнее. Вот что сказала наша радиослушательница Наталья о Мессинге и гипнозе:

«Здравствуйте. Спасибо за интересную и несколько загадочную тему. Уникальные способности В. Мессинга со временем только окутывается всё большей тайной и обрастает легендами. Но интерес не пропадает, а только растёт. Наверное, главное, что манит в гипнозе - это само состояние, в котором оказывается человек, возможность соприкосновения с теми основами души, которые скрываются от нашего сознания в состоянии бодрствования. Талант воздействия на волю другого человека это глубокая чуткость и внимательность, сопряжённая с уверенностью. Я думаю, что прежде чем кому-либо что-либо внушить, нужно на интуитивном уровне вжиться в человека, стать с его чувствами  единым целым. В любом случае гипноз - это двусторонний процесс, в котором гипнотизёр находится, как я думаю, в таком же трансе, как и клиент. И вообще, способность к предсказанию и гипнозу чем-то похоже на то, как каждому человеку удаётся заставить мир откликнуться на его желания. Искренне о чём-то мечтаешь, стремишься, полностью поглощаешься этой мыслью и, вдруг, внезапно она случается. С одной стороны кажется фантастичной и невозможной история, когда, как говорят, Мессинг освободился из концлагеря, послав мысленно приказ военнослужащим. С другой стороны, глубокая концентрация и образ, посланный нашему бессознательному действительно воплощается в нашу жизнь, и мы оказываемся не в силах в это поверить. Очень жаль, что сейчас всё чаще понятия «внушение» и «гипноз» сводятся к власти, мошенничеству. Совершенно не верю в то, что под гипнозом можно преобразить психику человеку. Спасибо».

Мне кажется, Наталья какие-то очень важные вещи говорит или демонстрирует нашу путаницу. Она всё время путает гипноз и самогипноз. В медицинском гипнозе у реципиента (у того, кто загипнотизирован) не будет никаких мистических ощущений слияния с душой другого. Это другое состояние. И относится оно  к состоянию самогипноза. Наталья вроде как говорит о внушении, а мечтает о состоянии расширения души. Но если я правильно понял её, она приближается к ощущению очень важному. На самом деле, никакой гипноз невозможен без нашего желания. Если происходит то, что нас обманывают, то это от того, что мы хотим быть обманутыми, хотим, чтобы нашей волей управляли. Я хочу сказать, что любой гипнолог знает одну вещь. Тайна получения водки в очень большой очереди связана всегда только с одним. С самовнушением. Не надо ничего внушать в очередь. Надо внушить себе самому, что вы имеете полное право пойти и получить водку, как будто вы из органов госбезопасности. Если вы, правда, будете убеждены в этом, то вы станете невидимкой, и вас пропустят без очереди. Тут важна техника работы над собой, а не над внушением чего-то кому-то. Это умение испытать абсолютно искреннее состояние своей правоты без всякой демонстрации этого. Но это не гипноз. Это наше естественное, наши бессознательные, безотчётные реакции на человеческую уверенность. Чем меньше человек взволнован, тем больше мы чувствуем его правоту.

 

Музыка

 

А.Г.: Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Я в 68-ом году была на сеансе Мессинга. Когда я контактировала  с ним, его лицо от моего было примерно в 10 см друг от друга. Ему давали задание найти какую-то вещь, и в процессе поиска, всего сеанс, он бегал только около меня, пристально смотрел мне в глаза и находился только около меня. Мне было 20 лет, я старалась всеми силами ничего не сказать ему об этом. У меня было в голове такое ощущение, что в голове какой-то щелчок случился. После этого В. Мессинг нашёл то, что искал. У меня в жизни было такое, когда находилась в нервном состоянии, я противодействовала цыганам, и человеку, который пытался найти вещь, которую я спрятала от него. Человек перевернул всю сумку в попытке найти желаемое. Я сосредоточилась на той мысли, чтобы он это не нашёл. В итоге он ничего не нашёл.

А.Г.: Спасибо, Татьяна. Вообще, то ощущение того, что человек разговаривает лично с вами,- характерные ощущения, которые связаны с любыми очень хорошими артистами. В. Мессинг, в первую очередь, был артистом. Я тоже был на сеансе Мессинга, мне было 12 лет тогда. Надо сказать, что большого впечатления он на меня не произвёл, хотя это ощущение, что он смотрел лично на меня, было. Потом, с возрастом, я ходил на многие подобные сеансы других артистов, таких как Тофик Кададашев, Карл Николаев, Михаил Куни, которые делали очень похожие вещи и делали их так же блестяще. Но вот другая проблема. Легенды о великом ясновидящем, который общался со Сталиным, предсказал судьбу сыну Сталина, был дружен с Фрейдом и пр., вот этих легенд ни вокруг Куни, ни вокруг Дадашева не было. И говорит это о том, что легенды о людях создают тот самый феномен, который мы называем внушаемостью. В действительности, благодаря исследованиям Л.Н. Китаева и остальным исследователям тоже, их было несколько, маленькой книжки Мессинга, к сожалению, в ней не подтверждается почти ничего. Дело в том, что визиты людей к Сталину и Гитлеру были тщательнейшим образом задокументированы, и опубликованы, вплоть до визита уборщиц. Никакого Мессинга у них не было. По книжке, первый раз Сталин его позвал к себе сам. И этот визит ну никак не мог не быть зафиксирован. Поскольку от имени Сталина должны были звонить, вызывать… Это целая история, которая, я думаю, теперь известна всем лучше, чем она была известна людям тогда, в 60-ые годы, когда появилась книжка, которую литературно замечательно обработал МихВас, Михаил Хвастунов. И это он, видимо, написал эту книжку. Он тогда, в тот период написал серию книжек о возможностях человека, он очень уважал опыты Мессинга. Но видимо не смог найти ничего такого фантастического биографии Мессинга, и они вместе воспользовались пробелами в его биографии. Там есть огромное количество глупых нелепостей. Например, история о том, как Мессинг смотрел  библиотеку Эйнштейна, как в доме у Эйнштейна он встретился с Фрейдом…Сейчас хорошо известно, что  с 15-20-е годы Эйнштейн не жил в Вене, не было у него никакого дома, и в эти годы он с Фрейдом не общался. Мы хотим какой-то легенды. Поэтому мы смотрим фокусы. Нам хочется, чтобы случилось чудо. Только чудеса можем делать мы. Каждый из нас. Мне очень понравилось интервью Мессинга, которое он дал в 61-ом году в журнале: Это не чтение мыслей, - говорил он, - если можно так выразиться, чтение мускулов. Есть движения, незаметные простому глазу, я научился их легко воспринимать. Допустим, в момент какого-то задания я иду куда-то не туда, совершаю ошибку. И тут же, индуктор, совершенно бессознательно сообщит мне об этом. Я выполняю задания и с завязанными глазами. Здесь указателем мне может служить частота дыхания, биение его пульса, тембр его голоса, характер походки. А то, что мои глаза завязаны, больше всего  действует на аудиторию. Мне же работать с завязанными глазами даже удобнее, я лучше сосредотачиваюсь. Такова в принципе, методика чтения мыслей».  Наверное, главное в том, что Мессинг был артистом. А артисту нужны мифы, легендарная биография. И нам нужны люди, которые оставят нам надежду на чудо. Хотя надежда эта остаётся только  в наших душах. Спасибо всем, кто был с нами.

 

Музыка

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.