войти

«2011.09.23 Паника и панические атаки»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Программа «Серебряные нити» в ночном эфире. (Звучит фоновая музыка). Это пан-флейта, на которой играет Георгий Замфир. На мой взгляд, самый лучший и тонкий исполнитель на этом древнейшем инструменте. А раз играет пан-флейта, значит нам сегодня говорить о «панике» - слове, которое произошло от имени бога Пана. Очень модное сегодня - именно так считаю я - понятие «панические атаки» - ещё одна загадочная душевная болезнь, которая за последние, наверно, лет 15 стало, чуть ли, не главной жалобой людей самого разного возраста. Чаще на панические атаки жалуются женщины, но, в общем, всё чаще и чаще встречаются паникующие мужчины тоже. Так вот, через спокойную музыку пан-флейты о причине панических атак хотелось бы мне поговорить сегодня. О том, что же, всё-таки, такое паника и чем она отличается от слов «страх» или «тревога»? Поскольку недаром же так устойчиво в языке, и в русском, в том числе, осталось имя древнего и забытого козлоногого бога. Казалось бы, это тема для монолога, я врач, значит, я и должен говорить о панических атаках. Но на самом деле ведь жалуются и приходят к врачам по поводу панических атак, в общем-то, относительно небольшое количество людей, а панику переживаем мы практически все. Хотя бы один раз в жизни, но переживаем. Что это такое? Что это за чувства? И самое главное, сегодня по телефону (495) 956-15-14 (это постоянный телефон прямых эфиров «Радио России» и программы «Серебряные нити»), конечно, тоже. По этому телефону, мне бы хотелось, чтобы вы сказали нам, поделились с нами опытом преодоления паники. Что нужно сделать человеку для того чтобы справиться с паникой или с панической атакой, потому что врачи всегда думают по-своему. Вот народный опыт и опыт наших слушателей иногда оказывается очень полезен другим. Как вы справляетесь с паникой? Какое усилие для этого должен сделать человек? И что она такое эта самая паника? (495) 956-15-14 и, конечно, как всегда, мы работаем вместе с сайтом нашей программы в сети интернет. Этот сайт находится по адресу www.serebniti.ru. Вы входите на сайт, нажимаете кнопку «форум», входите на форум и там сразу увидите мини чат, где идут наши разговоры о паниках и панических атаках.

И конечно, флейта Пана это музыка, которая отнюдь не описывает паническую атаку, скорее наоборот, помогает с ней справляться. И поэтому, если одеть наушники и послушать пан-флейту, то это первый рецепт сегодняшней программы. Это правда - инструмент, который очень здорово помогает успокоиться. Но и панической музыки тоже существует очень много. Это музыка... вообще, если задуматься поглубже, то, наверное, те, кто любит современную музыку согласятся со мной, что классическая музыка модерна, т.е. музыка композиторов, которые пишут симфонии для больших оркестров и музыка, скажем, джазового модерна и андеграунд-рок полны музыкальных панических атак. Но ставить такого рода панические атаки в ночном эфире я, честно говоря, побаиваюсь. Поэтому сегодня у нас в музыкальных паузах будет звучать, ну, давайте скажем так, предпаническая музыка. В музыке замечательной польской, ну всё-таки  поближе, да, похоже, всё более похоже... в музыке замечательной польской певицы, композитора и скрипача, как мне кажется, вот есть это ощущение, которое всё равно приводит человека к панике. Ну наверное, всё-таки, музыкант с помощью своей музыки умеет эту панику прекратить и успокоиться. Вот такое сложное предисловие к музыкальным паузам. А телефон наш (495) 956-15-14. Как вы справляетесь с паникой, дорогие слушатели «Радио России»?

 

Музыка

 

Я хочу сразу предупредить всех наших радиослушателей, что у меня, доктора Александра Данилина, очень нестандартные взгляды на панические атаки. То есть, как бы, я не разделяю общепринятых сегодня взглядов, поэтому просто сохраняю право на своё особое мнение. По сему поводу то, что вы услышите в передаче, конечно, не может служить поводом, ну, скажем для отмены лекарств и прекращения лечения. На всякий случай говорю эти слова, по-моему, это и так понятно. Вот какое имеет отношение состояние паники к флейте бога Пана и к самому этому богу, вопрос, действительно, чрезвычайно интересный, который очень многое может объяснить. Вот что сказала наш народный корреспондент, постоянная радиослушательница Ирина из Ульяновска.

 

«Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Тема сегодняшнего вечера напрямую связана с Уэллсом, вернее с его творчеством, точнее с романом “Война миров”. Всем известен уже классический случай паники, который случился вечером 30 октября 1938 года, в канун «Дня всех святых», на восточном побережье США. И который вызвал спектакль по роману Уэллса, транслируемый по радио. Панический страх лишил способности к критическому и трезвому анализу более миллиона человек. Впрочем, далеко ходить не надо. Нам это состояние тоже очень хорошо знакомо.

“Цены на соль поднимутся”..., и соль сметается с прилавков если не в считаные часы, то в считаные дни точно. И цены действительно растут. А как же... рынок..., правда, паника превращает его в базар. И этим умело пользуются те, кому выгоден неуправляемый хаос. Ведь известно, что у страха глаза велики, и паника может привести к катастрофе там, где для этого не было никаких причин, и лишает напрочь шансов найти выход из действительно критической ситуации.

Стихия хаоса поднимается из души, и кажется, что ты нигде уже не найдешь надёжной опоры.

Вообще, слово “паника” происходит от имени греческого бога Пана. Именно он, почему-то, наводил на всех панический ужас, панический страх, причина которого не ясна, а может быть просто не явна. Ведь даже когда она, эта причина, не осознаётся - это не означает, что её нет. Причина панического страха или тревоги видимо есть всегда. Иначе с собственной тревожностью никогда было бы нельзя справиться. Древние обозначили эту причину мифическим существом Пан. Были мифы, рассказывающие о его рождении и жизни, были храмы, были обряды, посвящённые этому богу. Была попытка объяснить и справиться с этим душевным состоянием и символьным языком объясняли, с помощью обрядов справлялись.

Кто такой родившийся в греческой мифологии бог беспричинного страха? Вероятно, также, как и все языческие боги, это некий важный архетип наших душ, в котором следовало бы поподробнее разобраться.

Первая, кто его пугается и в ужасе бежит от него, это его мать, нимфа Дриопа. Однако его отца Гермеса и остальных богов малыш позабавил и его приняли в олимпийскую семью богов. В общем, богам он помощник, наводит страх на врагов, причем беспричинный, одним своим видом, судя по всему.
Чего боимся-то?

Причины во вне нет. Страх внутренний, экзистенциальный, страх небытия. Собственного небытия. Мы все боимся исчезнуть. Исчезнуть в пространстве - страх, вызываемый внешними, объективными причинами. Исчезнуть во времени - страх, вызываемый внутренними, субъективными причинами. Но это всегда страх собственного небытия. Меня не будет и это страшно. Он всегда внутри нас прячется в глубине, но при любом значимом для нас внешнем или внутреннем шорохе выползает из чащи и заполняет сознание, лишая его света разума и тогда он становится паникой, бессмысленным, хаотическим действием. Паника это вышедший наружу экзистенциальный страх. Кстати, возможно экзистенциальные страхи или тревоги и нужны, чтобы стимулировать познание себя. Ведь не зря же однажды в мифе родилось страшное и смеющееся божество, которого боги приняли в свою олимпийскую семью. А значит и его можно отыскать в глубинах собственной души, познать, понять и послушать его грустную свирель. Спасибо. До свидания.

 

Один из таких страшных мифов о рождении бога Пана тоже в чём-то актуален в наших разговорах, поскольку, в общем, существует, по одному из греческих авторов, что Пан родился у Пенелопы, жены Одиссея, которую, как вы помните, осаждали женихи, у Гомера. Так вот, что Пан родился у Пенелопы от сожительства со всеми женихами, от свального греха, как сказали бы сейчас. Ну конечно, это варианты мифа. Гермес и Дионис претендовали на его отцовство. Разные кандидаты в его матери все, по разным вариантам мифов, испугались необычной наружности и характера ребёнка. Боги забрали его на Олимп, поскольку он их веселил. Пан - бог природы и зарождающегося света утренней зари, по классическим мифам. Пан веселится с нимфами в рощах Аркадии и смертным нельзя видеть эти хороводы - они пугают. В полдень Пан засыпает, и с ним засыпает вся природа. Это затишье считалось священным, видимо, отсюда родилась сиеста. И ни один пастух не осмеливался в это время играть на свирели из боязни потревожить сон бога. А потом горная тишина нарушалась отзвуками или криками. Суеверие приписывало эти звуки Пану, отсюда страх который испытывает человек, слыша неизвестно откуда идущие звуки тишины. Не буду продолжать, поскольку, конечно, о Пане можно проговорить всю передачу. Но вот просто для того, чтобы сравнить, и было понятно, о чём мы говорим, одна из наших постоянных участниц форума - я даже не стану её представлять в эфире - описала свои панические атаки. Кто захочет, зайдите к нам на форум программы «Серебряные нити». Она пишет:

 

«У меня панические атаки начались 2 года назад, в транспорте. Началось всё, когда я почувствовала себя загнанной в тупик. В семье были напряжённые отношения, долго не могла найти работу, ездила по разным фирмам. Наступило отчаянье, чувство страха, что тебя окружают со всех сторон, а ты ничего не можешь сделать. Бежать вроде бессмысленно, да и стоять тоже мало толку. Началась паника от своего бессилия против окружающего мира, от загнанности.
При панических атаках возникает ряд неприятных и страшных симптомов, возникает жуткий страх умереть. И что самое страшное, на мой взгляд, это возникают мысли, что ты не можешь это контролировать. Появляется чувство чего-то глобального и нематериального, и это что-то как будто внедрилось в тебя и давит на тебя со страшной силой, и нет сил терпеть, выдерживать это. Становится страшно. И появляется паника, как некий предсмертный крик отчаяния. После паники всегда приходит очень большое расслабление».

 

Я дальше читать не буду, но, тем не менее, мне кажется, это очень точное описание, сравнив которое с тем, что я говорил о Пане, очень многое в происхождении паники можно понять.

 

А.Г.: Здравствуйте, Инна Геннадьевна.

Инна Геннадьевна: Добрый вечер.

А.Г.: Мы Вас слушаем.

Инна Геннадьевна: Я бы хотела высказаться по поводу паники в том плане, что человек в состоянии паники теряет самообладание, мечется, не находит выхода из сложившихся обстоятельств. Мне кажется, это происходит от чувства стадности. Человек ведь из животного мира выходец и поэтому что делает большинство, то переходит и на него. Например, когда пожар возникает, все кричат, начинается паника, люди погибают не столько от того что они не могут себя привести в порядок, в смысле мышления, а потому что они подражают тем, кто мечется больше всех.

А.Г.: Спасибо большое Инна Геннадиевна. Скажите, пожалуйста, паника это стадное поведение, мы поняли. Вы когда-нибудь чувствовали панику?

Инна Геннадиевна: Я лично чувствовала панику тогда, когда мне сказали, что «что будет с твоей дочерью, когда тебя не будет?», потому что у меня дочь инвалид. Муж умер. А родственников никого не осталось.

А.Г.: Но это ж к стаду не имеет никакого отношения. Правда?

Инна Геннадиевна: Ну почему. Я стала метаться, думать, что будет с дочерью, когда нет кругом близких людей, которые бы её поддержали.

А.Г.: Спасибо Инна Геннадиевна. Дай Бог, чтобы такие люди нашлись. Я надеюсь, что слышат Вас в нашем эфире.

 

А.Г.: Здравствуйте, Мария.

Мария: Добрый вечер, Александр Геннадиевич. Я тоже с детства любила очень пан-флейту и, действительно, она помогает во многом мне.

А.Г.: Как-то странно, она помогает, флейта бога Пана. Его все боятся, а он на самом деле бог природы, танцует...

Мария: Ну, когда существует паника надо перестать бояться, чтобы успокоиться вспомните что у нас душа вечная, бессмертная. Обратитесь к молитве, к Богу и утешение и успокоение просто придёт само.

А.Г.: Спасибо большое, Мария.

 

Я хочу - это тоже, как мне кажется, некие общеизвестные вещи - мне хочется сказать, что флейта бога Пана представляет собой - я имею в виду мифологическую, конечно, не пан-флейту - один из самых древних и народных, и симфонических инструментов. Так вот, флейта бога Пана, собственно говоря, это первый, известный из мифов, самый древний инструмент, обладавший свойствами гуслей-самогудов, т.е. когда на флейте своей играл Пан, то люди пускались в пляс и танцевали до смерти. И поэтому нельзя было слышать хороводов, где танцевал Пан со своими нимфами. Поскольку для божественных ушей флейта была не опасна. Богов она веселила, а вот человека сводила с ума, убивала, потому что он не мог остановиться и продолжал плясать до тех пор, пока не падал.

 

Вот что я хочу сказать: паника здорово отличается от страха вообще и от тревоги в частности. И то и другое - экзистенциальный страх, то есть, скажем, страх фоновый, присутствующий в человеческой жизни, и тревога - это чувства, которые могут готовить к панике, но сама паника, и очень точно Ирина сказала и вспомнила про пришельцев в романе Уэллса и про знаменитый спектакль, который в 1938 году дико напугал, довёл до паники население США. Паника это ощущение проникновения в реальность некой неведомой и непреодолимой силы. Недаром, наверное, образ бога Пана козлоногий с рожками во рту, с бородой в христианской мифологии стал образом чёрта. Правда? Как бы почему? Заманивает своей сладкой пан-флейтой, а справиться с этим человек не может, как пишет наш корреспондент на форуме, появляется ощущение, что ты теряешь контроль над собой, поскольку панику, именно панику в 38 году вызвало ощущение внедрения. По радио передают о том, что на землю внедрились пришельцы, т.е. некая неведомая, неконтролируемая сила, которая тем или иным способом способна человеком управлять. И это ощущение, оно, конечно, может быть, связано с толпой, поскольку есть общее в панике толы и в панической атаке, которую переживает индивидуальный человек, личность. Связано это с тем, что собственно говоря, в толпе человек теряет сознание и во время паники, строго говоря, это состояние почти, давайте так говорить, бессознательное, поскольку единственное, чем наполнено сознание, то вот этим ощущением, которое характеризует наша корреспондентка, как беспомощность, потому что какая-то страшная сила, с которой человек не может справиться, на него как будто нападает. Ну, вот, наверное, пусть Ева Бритова покажет ещё один музыкальный способ преодоления, а мы с вами продолжим разговор после музыкальной паузы.

 

Музыка

 

Медиация считает, что вообще любые конфликты человеческие: профессиональные, семейные, личные основаны на одном и том же механизме конфликта. Я думаю, нам вообще будет не вредно об этом поговорить и поэтому в ближайшую среду, во время нашего следующего прямого эфира, давайте поговорим о природе человеческих конфликтов и как раз о том, что такое медиация, чтоб об этом можно было рассказать спокойно. Если бы медиаторов в нашем обществе было бы побольше, то, возможно, и панических атак было бы поменьше, поскольку, права наша корреспондентка с сайта, поскольку суть-то заключается в том, что, когда в обществе мужчина или женщина начинают ощущать свою беспомощность, у них увеличивается количество панических атак. Чем ты чувствуешь себя более беспомощным, тем больше сил могут, казалось бы, внедриться в огонёк твоего слабенького сознания.

 

А.Г.: Здравствуйте, Анна Семёновна.

Анна Семёновна: Здравствуйте, Александр Геннадиевич. Здравствуйте, уважаемые собеседники. Александр Геннадиевич, по поводу паники, что это такое, вы сказали... ну, то, что я могла бы сказать, буквально теми же самыми словами. Только вот эта какая-то сила, я бы не сказала, что какая-то сила. Ведь бывают паники не просто общие такие, но абсолютно индивидуального такого порядка, связанные с обстоятельствами в которые человек, вот конкретный человек, попадает. Вот так, например, это было и со мной. Это прежде всего ты не контролируешь ситуацию совсем и беспомощен в этой ситуации так же как и любой бы в этом положении. Это не то, что недостаток каких-то ну, вот предположим, моих каких-то качеств, такова ситуация. Я больше не буду об этом говорить. А вот что могло бы помогать и ну, вот, скажем, персонально мне помогало, хотя помощи как раз тогда, когда нужно было, трудно было получить. Музыка, классическая музыка, и в особенности музыка барокко. Её мудрой выстроенностью она помогает восстанавливать равновесие. Я, честно говоря, тогда, когда у нас объявилась перестройка, я думала, наконец-то буду слушать музыку разнообразную, полную…

А.Г.: Рекомендация. Вот хорошо темперированный клавир Баха считается в музыкотерапии таблеткой, просто ну, по крайней мере, от постпанического состояния. Хорошо бы, конечно, чтобы Бах играл в наушниках, когда начинается паника, но это бывает редко.

Анна Семёновна: Видите, Вы со мной согласны. Я рада.

 

А.Г.: Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Здравствуйте, Александр. Приятно Вас слышать. Вот хочу продолжить и как бы сказать, что всё, что сказала предыдущая дама, то же самое, коснулось и меня. Но мой мозг был выключен в стрессовой ситуации, в результате конфликта. И я, действительно, оказалась как бы безумной от этой ситуации. Но я понимала, я человек вообще сильный по характеру, я понимала, что беспомощна, и человек я без интуиции, и в тоже время я чувствовала, что на меня что-то надвигается, то, что я не могу контролировать и не могу изменить. Позже это действительно случилось, умер человек с которым был конфликт, то есть это вот страшная для меня трагедия. Но потом я поняла, когда уже успокоилась, не с помощью барокко, а с помощью церкви. Слава богу, с помощью Иисуса Христа. Я потом поняла, что я вообще холерик и по сути паникёр. И я поняла, как говорит Серафим Саровский, болезни телесные лечатся тёплым и так далее, а болезни психические, о чём Вы говорите, лечатся противоположным. Паника - это волна. И лечить это можно, как предыдущая дама сказала, равновесием, то есть сказать самому себе: «Стоп! Успокойся».

 

А.Г.: Спасибо большое, Наталья.

 

Понимаете, какая штука, я бы не советовал. Вообще, мне кажется, что вот тем, что мы называем, подробно объяснить не смогу, уже нет времени. Тем, что мы называем волевым усилием, панику погасить невозможно, только она ещё больше захватит. Вот то, что можно попробовать сделать остро в момент возникновения паники - это попробовать немедленно выйти из себя. Я серьёзно, то есть вот закрыть глаза и постараться увидеть себя со стороны. Ну, например, едущую в троллейбусе или метро и трясущуюся от паники. Как ни странно, вот этот простейший приём перехода в другую позицию восприятия, он очень часто и очень быстро помогает. Кроме того, если вы не успели, и атака, то есть пароксизм, был пароксизмом, то всё равно, в любом случае, когда Вы придёте в себя, когда сознание появится, когда пропадёт ощущение вот этой действующей страшной силы, то тогда закройте глаза и представьте себе отчётливо себя со стороны во время этого самого приступа паники. То есть представьте себе, как Вы себя чувствовали, как видели вас окружающие со стороны в этот момент. Как Вы там выглядели, как Вы бежали, метались, просто висели там, на поручнях в каком-нибудь метро. Это будет не очень приглядная картинка, но вот надо её просто прокрутить в голове и идти дальше. Кроме того, то, что надо делать обязательно, это надо пытаться ежедневно в спокойном состоянии, когда никакой паники нет, пытаться вызвать у себя свою панику. То есть вот сидеть и пытаться представлять себе, как Вы мышечно - в первую очередь такие воспоминания эффективны, когда Вы пытаетесь себе представить состояние мышц тела в панике. И вот это как раз упражнение лучше всего и делать под классическую музыку.

 

Теперь ещё об одной очень важной для меня вещи, я не знаю, то есть я понимаю как это получилось, но сегодня огромное количество моих коллег, как-то стало относить панические атаки куда-то в сторону шизофрении. На самом деле, чаще всего они совершенно другого происхождения, в общем, я бы сказал неврологического. То есть чаще всего, когда мы начинаем обследовать человека, который страдает или обратился просто с паническими атаками, то мы обнаруживаем что у него есть признаки врождённого кислородного голодания, то есть признаки того, что мама рожала его достаточно тяжело. Это, собственно говоря, создаёт лишь момент такой острой эмоциональной чувствительности, эмоциональной ранимости. Так мы это называем, если не пользоваться терминами. Так вот остерегайтесь, пожалуйста, или думайте, по крайней мере, много раз, требуйте аргументов, когда Вам назначают нейролептики, серьёзные успокоительные препараты, которые используются при лечении шизофрении. Чаще всего, к сожалению, бывает так, что эти препараты действительно помогают, поскольку они успокоительные препараты, - успокаивают они всё. Но отменить их невозможно, потому что как только вы их отменяете, сразу начинается обострение панических атак. Поэтому будьте, пожалуйста, очень осторожны с нашими лекарствами, думайте, советуйтесь, в общем, всё непросто. Я поэтому ведь и агитирую за конгресс (съезд профессиональной психотерапевтической лиги, намечаемый на 5-16 октября 2011 года, в том числе семинары для всех интересующихся), потому что, чтобы люди ну, по крайней мере, поняли, что такое психотерапия, чем она занимается и о чём она говорит. Она в основе своей не про назначение лекарств. Ну, вот это самое главное.

 

Что ещё... ещё тоже важная очень вещь, сложно будет сказать её за минуту. Дело в том, что вот если Вы задумаетесь, Вы поймёте, что паника является некоторой изнанкой мечты человека о чуде. Проникновение бога Пана - это как бы проникновение сна в реальность. Ну, как бы вот летающие тарелки, они там, в кино, во сне, а тут вот они в 38 году людям почудилось, что они проникли в реальность. Так, например, Вы меня поймёте, у меня есть пациентка, которая испытывает панику при виде беременных женщин. Ей кажется, что она их может травмировать. И в общем, это означает, что она мечтает о беременности. Всегда внутри паники есть Ваша невыполненная мечта. Эта невыполненная мечта, по сути, ну, например, паника в транспорте - мечта о свободе, путешествиях, хотя она же одновременно, в общем, является и воспоминанием традиционным о тяжёлых родах. Но дело то не в этом. Дело в том, что для того, чтобы бороться, надо понять в какой именно мечте, может быть, тайной Вы испытываете беспомощность. Какая мечта превратилась в паники, стала этим сном наяву, кошмарным сном, но ничем больше по сути своей, вот эта самая паническая атака и не является. Если Вы напишете нам на форум, мы обязательно продолжим этот разговор. Не паникуйте, пожалуйста. Спокойной ночи.

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.