войти

«2011.12.16 Жалость к себе»

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Добрый вечер всем тем, кто слушает программу «Серебряные нити». Нет, наверное,  ничего опаснее, чем говорить с нашим народом о жалости. Поскольку ну что же у нас осталось кроме жалости? Может  быть, легче будет понять нашу предшествующую программу, программу о жалости вообще через понятие жалость к себе. Вы никогда не задумывались, дорогие радиослушатели, что жалость к себе сейчас является главным чувством, которое нас объединяет, если бы только оно могло объединять. А то ведь, разъединяет, к сожалению. Нам жалко себя и поэтому мы все обижены. Кто на власть, кто на зарплату, кто на политику, кто на погоду, в общем, на всякие разные бесконечные факторы нашей жизни. И сегодня я решил задать вопрос всем нашим радиослушателям – скажите, пожалуйста, жалость к себе - это нужное чувство, оно помогает в жизни или мешает, откуда оно берётся? Вместе с тем, я тоже понимаю, не пожалеешь себя и другого не пожалеешь. Ну, что-то вроде общеизвестной истины - без любви к себе другого полюбить невозможно. И, наверное, очень важно почувствовать эту разницу между жалостью и любовью, чтобы объяснить что-то внутри самого себя, своё отношение к жизни. Скажите, пожалуйста, дорогие слушатели программы «Серебряные нити», вы часто жалеете себя? Вам нравится себя жалеть? Вообще, это чувство полезное или вредное? Как вы относитесь к тому, что другие, ваши близкие, знакомые, коллеги по работе жалеют себя? Что касается музыки, то совсем жалкую музыку мне почему-то сегодня совсем не хотелось. Наверное, вот почему. Дело в том, что, наверное, жалость в себе (вы не обращали внимание?) что-то вроде наркотика. Это такое сладкое, приятное чувство. И думаю, эту приятную сладость сожаления себя, очень точно передал один из мастеров самого начала фанковой музыки спел свои песни как раз 40 лет тому назад.

 

Музыка

 

Ну, вот, такое садкое чувство, как то, о котором поёт наш сегодняшний исполнитель. Сидишь, смотришь на танцую девушку и так приятно, жалко себя. Знакомое, наверное, каждому, чувство. Правда, кто-то смотрит на танцующих юношей. У нас есть контрольное интервью из Нижнего Новгорода. Это такой город, который, видимо, сканирует наши передачи  благодаря нашей постоянной радиослушательнице Эльмире.

Эльмира: Сколько вам лет?

Мария: 30.

Эльмира: Мария, а вы часто себя жалеете?

Мария: Нет, не часто.

Эльмира: А других людей жалеете?

Мария: Да.

Эльмира: Чаще, чем себя?

Мария: Наверное, да.

Эльмира: А как проявляется жалость к другому человеку?

Мария: Ну, не знаю, когда видишь на улице человека какого-нибудь несчастного, бомжа, ещё кого-нибудь. Мне больше всего жалко животных, а не людей, если честно.

Эльмира: А  как вы считаете, жалость вообще хорошее чувство?

Мария: Смотря к кому.

Эльмира: К себе, например.

Мария: Да, нет, наверное, я думаю, не очень.

Эльмира: А чем оно вам не нравится?
Ну, потому что  чувствуешь себя такой несчастной, такой .. все тебя обижают… Мне не очень нравится, когда это состояние у меня.

Эльмира: То есть, когда вы обижаетесь, вы себя жалеете, да?

Мария: Ну, даже может и не обижаюсь, а  может и обижаюсь, да я даже не знаю, не могу объяснить… Иногда просто сидишь и жалко себя. Потому что что-то не получается, что-то не  складывается…

Эльмира: Как у вас это проявляется? Вы плачете или просто уходите в  сторонку.

Мария:  Ну, плакать – не плачу, просто сижу в  задумчивости, грустная.

Эльмира: Чем всё это разрешается?

Мария: Какое-то время пройдёт - и всё, всё забывается.

Эльмира: Потом жизнь налаживается?

Мария: Да, конечно.

Эльмира: Сама собой или вы что-то делаете, предпринимаете?

Мария: Нет, сама собой, ничего не предпринимаю. Просто настроение меняется и всё.

Эльмира: Ну, всё-таки, жалость, получается, какую-то позитивную роль играет в  вашей жизни, если разряжает какую-то ситуацию?

Мария: Ну, наверное, да.

Дмитрий: Мне 26 лет, меня зовут Дмитрий. Когда я  жалею себя, я  сам на себя злюсь, чувство жалости не люблю. Ну, естественное, кто-то выказывает чувство жалости даже к самому себе, если к кому-то другому, тогда - сострадание, сочувствие. А так жалость – жалкие люди.

Эльмира: То есть вы чувство жалости не уважаете?

Дмитрий: Нет, ни в  себе, ни в других. Т.е., к  себе  даже, если испытывают жалость ко мне, то лучше бы…

Эльмира: Не хотелось бы, да?

Дмитрий: Да.

Эльмира: А как вы считаете, это связано… Вот если вы не любите чувство жалости  к себе, а   к другим людям вы можете проявить чувство жалости?

Дмитрий: Скорее всего, сострадания и сочувствия. Жалость, если только…

Эльмира: В  беде какой-то человек, вы его пожалеете? Или другое чувство проявите?

Дмитрий: Если в беде, которой могу помочь, в принципе, имеется  в виду, наверное, близкий какой-то знакомый, или какой человек?

Эльмира: Ну, если человек тонет, когда вы отдыхаете на пляже. Что вы сделаете?

Дмитрий: Я плавать умею, я побегу спасать. Но я  не считаю, что это чувство жалости. Это, наверное, как-то… человек в  беде, нужно помочь. Т.е., надеешься, как бы, если окажешься ты или твой родной, близкий в беде, то, что найдётся такой человек и спасёт. Ну, это взаимопомощь.

Эльмира: Ну, Дмитрий, а  вот люди, которые специально вызывают чувство жалости - люди плохо одетые, нищие. Вы испытываете к ним чувство сострадания, жалости?

Дмитрий: К ним… Да нет, нейтрально как-то отношусь. Главное, чтобы меня не трогали.

Эльмира: А ребёнок заплачет, попросит  помочь. Вы испытаете к нему чувство жалости? Дети, старики, обычно, наверное, вызывают у нас чувство жалости. Какие у вас чувства они вызывают?

Дмитрий: Скорее всего, когда возникают ощущения, что человек одинокий, вот тогда  к нему жалость возникает.   К одиноким. Нищие и плохо одетые не относятся  к этому варианту. У  каждого человека его в  его руках.

Эльмира: Спасибо большое.

Вот, кажется, что Эльмира выступает адвокатом жалости и ей хочется найти у молодых людей какой-то позитив по отношению к жалости.  А   в общем, справедливости ради, находит это с трудом.  Оказывается, что видимо, молодые люди, лучше нас, старшего поколения, разводят эти чувства в  разные стороны. Кажется, очень неудачный пример. Что это за жалость, действительно, к утопающему? Зато этот пример позволяет очень чётко понять разницу, обратите внимание. Молодой человек, который бросается спасать утопающего, он сочувствует, сострадает, и действует. А  вот жалеют как раз те, которые бегают по берегу и  кричат: «Ой, смотрите, тонет! ой, Господи, смотрите, тонет! Боже мой, тонет же человек! Ой, какой кошмар!». Вот это проявление жалости в чистом виде. Ещё я хочу сказать, просто для информации. На самом деле, жалость это чувство известное высшим  млекопитающим.  Я не буду читать лекцию по этому поводу. Я  скажу просто, что стадные животные жалеют, ну, например, потерявших конечности своих собратьев, их берегут, дают им выжить, но в  действительности, есть такой инстинкт жалости. Но самое интересное, что это происходит, потому что стаду это выгодно. По той простой причине, что хищник первым  забьёт раненое животное и другой из стада в результате может уцелеть, так как хищник может насытиться одной, скажем, антилопой. С другой стороны, этих животных можно оставлять с детёнышами,  т.е., они выполняют у некоторых видов служебную роль  в стаде. По сему поводу в этой инстинктивной жалости и  есть чувство превосходства. Наверное, и в  жалости к себе, есть чувство превосходства над собой. И может быть это так сладко и приятно.

А.Г.: Здравствуйте, Наталья.

Наталья: Здравствуйте.  Я по поводу слова «жалость». Во-первых, слово «жалость», конечно, оно очень объёмное. Поэтому  я думаю, каждый человек когда-то склонен где-то пожалеть и оценить…

А.Г.: Это хорошее, чувство, полезное? Нет, а вообще я  с вами не согласен, потому что между оценкой себя и жалостью себя есть очень большая разница. Ну, прежде всего в том, что жалость – это чувственное отношение.

Наталья: Я оценку не давала. Я  просто говорю, что я могу почувствовать. Это возможно. И, наверное, каждому свойственно человеку  в какой-то момент, в какой-то…

А.Г.: Ну, это хорошее чувство?..

Наталья: Но это чувство… не постоянно себя жалеть, я такая, сякая… и, в общем-то, я достойна жалости... Это чувство бывает в какие-то депрессивные моменты, естественно, это бывает.

А.Г.: А  вы не знаете людей, которые так и живут в жалости к себе.

Наталья: Ну, есть, некоторые. Конечно, знаю. Которым всё время плохо и всё время, но..

И вообще, обратите внимание, вообще жалость к себе очень удачно может заменить жизнь. Хочу одну историю рассказать. Так, к размышлению. На такси я ехал. И водитель - дама, приятная во всех отношениях. На официальном такси она работает. Узнала, что я психиатр и рассказывает мне историю о том, что вот, она мальчика в  центре московском возит. Я спросил куда возит. Она сказала, что на процедуры в психиатрическую больницу. Она не знает, конечно, какие там процедуры. Но говорит, что ей стало интересно, и стала допытывать мальчика, что же  с ним такое. Он сказал, что болен тяжёлой депрессией. Она спросила, что это значит. Он ответил, что делать ничего не хочет. При этом он учится, он студент серьёзного вуза. Дама удивилась, как же он и лечится, и учится. На что он ответил, что ну вот так, апатия, депрессия у меня. Причём дама рассказывает мне, что мальчик рассказывает всё это явно с удовольствием. И каждый раз, когда вылезает из такси достаёт толстую пачку денег. Ну, явно, не своих, родительских. Вот на что я хочу обратить внимание. Очень часто, я боюсь, что сегодня, прям в 90% случаев особенно дело касается депрессий у молодёжи, на самом деле имеется в  виду жалость к себе. Ну, там, родители, видимо, было продолжение разговора, не стану передавать детали, люди состоятельные, но непрерывно работающие. Тяжело работающие, по всей видимости. Они, наверное, всё время говорят мальчику, что надо идти работать, надо идти подрабатывать, надо что-то делать, к чему-то стремиться. А мальчику не хочется работать. И вместо этого он жалеет себя и называет всё это с удовольствием депрессией, так, как подсказали ему добрые доктора. И это не редкий случай. Это, к сожалению, некоторая наша внутренняя реальность. Мы от жалости к себе заболеваем, чтобы нас жалели другие. Вот смотрите, для меня просто это очень важно. Почему, скажем,  нельзя любить другого человека, если вы не любите себя? Поскольку если вы, правда, совсем себя не любите, то вы не можете вступить  в отношение любви. Потому что отношение любви, это отношение двух равных людей. А  вся проблема заключатся в том, что человек, который радикально себя не любит, от  другого будет ждать как раз не любви, а жалости. Конечно, единственное, что при этом у него от любви к себе останется, это непрерывное жаление себя.  Потому что только оно позволяет сделать так, чтоб вас жалели другие. Иначе это будет не искренне. Как знаете, нищий играет плохо в нищего. Нужно искренне себя жалеть, чтобы рассчитывать на то, чтобы тебя жалели другие. Вот ведь что интересно. Мне пишет редактор, участвующая  в нашем разговоре: «Жалость к себе претворяется любовью иногда». В  общем, именно претворяется, я именно про это и говорю. Жалость очень часто претворяется любовью. Вот в чём наша с вами проблема. Жалость к себе позволяет, например, не участвовать в каких-то событиях, которые происходят. Между прочим, Карлос Кастанеда, который   для многих является культовой фигурой, писал, что жалость – это и есть самое главное, что мешает человеку жить и реализовывать свой потенциал. Существует некоторое противоположное чувство – безжалостность. Оно как полное отсутствие жалости к самому себе. Это тоже крайность, точно такая же, как непрерывная жалость к самому себе. Поскольку безжалостность приводит, в конце концов, к самодеструкции. Но если не брать крайности, согласитесь, наша жизнь сегодня представляет жаление себя.

А.Г.: Здравствуйте, Зинаида.

Зинаида: Здравствуйте. Мне очень хотелось бы, чтобы в эфире прозвучало слово милосердие. Это синоним жалости.

А.Г.: Нет.

Зинаида: Отказаться от жалости…

А.Г.: Нет, понимаете, в чём дело….

Зинаида: Значит, отказаться от милосердия. И это неправильно.

А.Г.: Нет, понимаете, в  чём дело…Стойте, стойте. Во-первых, жалость и милосердие – это разные слова. Потому что милосердие - это то, что идёт от сердца. А  жалость, это, что идёт, как мне кажется, от инстинктов. Я только что сегодня рассказывал. Если бы это было абсолютно одно и тоже, два разных слова устойчивых в языке не понадобилось бы. Так не путаем ли мы жалость и милосердие. Милосердие – это ведь даже когда я…

Зинаида: Не буду спорить.

А.Г.: Тогда о чём вы? Да, Зинаид, мы говорим сегодня о жалости к себе, обратите внимание.

Зинаида: Любые чувства полезны. Бесчувственный истукан - богохульный, чем человек чувствующий.

А.Г.: Любые чувства полезны.  Я с вами абсолютно согласен.

Зинаида: Спасибо большое, до свидания.

А.Г.: Правда,  с одним условием, если человек может их осознавать.

Не если они в душе взбухают просто так, а если человек умеет понять разницу между жалостью и милосердием. Потому что милосердие - это дарение блага. Это всегда конкретная помощь провинившемуся. Милосердие может проявлять только тот, кто умеет прощать. Он проявляет милое, широкое, огромное сердце. Он прощает согрешившего, виноватого перед ним. А жалость, между прочим, чувство противоположное. Жалость это снисхождение к человеку. Вот как у животных. Не так чтобы расчёт на то, что хищник воспользуется этой падалью, но это некое ощущение того, что ты выше, здоровее, сильнее, не тонешь и поэтому можешь пожалеть с барского плеча, слезу пустить.  Мы просто, я так чувствую нашу беду, мы разучились эти чувства разделять. Мы больше не понимаем, что такое милосердие правителя, например. Милосердие власти это помилование. Не больше и не меньше. Жалость это «он бедненький, сидит в тюрьме. Ах, он несчастненький!», - заявляется со всех трибун. Жалость даёт возможность не проявляться милосердию. Мы все упорно не хотим понимать разницу между этими чувствами и словами. Мы её забыли. Невозможно милосердие к себе самому. Или возможно? Это осознанное прощение себя. Но мы так не говорим. Нет такого оборота  в русском языке. А вот жалость  в русском языке есть. Нет сочувствия к себе, нет сострадания себе. Есть только почему-то понятие жалость. Есть, опять, пишет мне наш редактор, что есть сёстры милосердия. Обратите внимания, что не существует сестёр жалости.

 

Музыка

 

Жалость в чистом виде представляет собой одну из негативных эмоций и инстинктивных. И точно так же как другие негативные эмоции, такие как ревность, зависть, жалость к себе очень легко превращается в навязчивость, в чисто невротическую реальность. Один раз себя пожалеешь, второй, а третий – уже не можешь себя не пожалеть. Что вызывает навязчивое чувство жалости? Да болезни, не только депрессии, а вот те самые панические расстройства, о которых мы не так давно говорили.  Апатию, нежелание ничего делать. Так и говорят: «Я ничего не хочу». На самом деле, это значит, мне очень жалко себя растрачивать. А  вдруг, не получится? Или вдруг, я ещё недополучил нужного количества удовольствия, как тот мальчик, о котором рассказывала таксист. Действительно, жалость это одна из немногих эмоций, про которые достаточно много известно, поскольку она связана с увеличением конкретного медиатора ацетилхолина. Это своего рода действительно форма такой если хотите эндогенной, то есть внутренней наркомании. Напрямую вызывает е падение артериального давления, постепенное развитие устойчивой гипотонии. Т.е, это инстинктивно древнее чувство. И когда я призываю избавиться от жалости, я призываю избавиться не от чувства сострадания, а от жалости к себе, конечно же.

А.Г.: Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна: Как раз вы сказали по сути то, о чём я хотела сказать. Что жалость к себе очень легко переадресовать. Когда она возникает, то можно немного порыться в себе, найти то, от чего сам себя жалеешь и понять, насколько же другому по этому же поводу тяжелее.

А.Г.: Спасибо, Татьян. Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Добрый вечер, А.Г. Я постараюсь коротко реабилитировать Зинаиду, которая хотела сказать, что жалость бывает целительна. Знаете, это бывает чувство, которое не похоже на ту жалость, которую вы описывали – такое вялотекущее, снисходительное или такое сладостное к себе и к людям. Но бывает, когда человек идёт по жизни равнодушным, вроде бы толстокожим и вдруг его пронзает, чудовищное острое чувство жалости  к чему-то увиденному. Невыносимое чувство жалости.

А.Г.: Невыносимое… Ирин, не сердитесь. Вы говорите о сне смешного человека Достоевского, о котором мы говорили несколько программ назад. Я хочу сказать, что именно его и пронзило острое чувство жалости. На самом деле речь идёт о ситуации, когда остро пронзает, то речь идёт не о жалости, а  о сочувствии. Потому что пронзающее чувство, от которого некуда деться, это сочувствие или сострадание. Это, на самом деле, желание помочь. Жалость это то чувство, которое всегда есть жалость к себе, оно позволяет остаться в неподвижности. Жалость это инстинктивная реакция, которая нуждается в том, чтобы её  вырастить до человеческого, разумного, смыслового, семантического чувства понимания другого и желание ему помочь и желание действовать. Жалость нужна, строго говоря, только  в одном случае и только в одном смысле, особенно, если речь идёт о жалости к себе. Это не стресс, который вы описываете, это другая ситуация. Жалость к себе, это реакция защитная. Когда человек внезапно попадает в беду, в какие-то внезапно изменившиеся обстоятельства, его действительно может пронзать жалость к себе. Это такая подушечка, валик, защищающий от сочувствия или от необходимости немедленных действий или метаний. Это такая предательская мыслишка в себе, которую мы очень не любим. Она звучит примерно так: «Ну, что ты рвёшься, подумай о себе». На самом деле, по отношению к другому, она точно так же не прекращается. Она течёт от: «Слава богу, что со мной этого всего не происходит! Какой жалкий инвалид, мальчик, утопающий. Ой, как его жалко. Но, слава, Богу, что это не я. Люди, Спасите его кто-нибудь! А мне так жалко. Ну, правда, жалко, совершенно искренне». Поэтому я и заговорил о жалости  к себе. Потому что вещи-то базовые для нашей психики. Она порой так отлично маскируется, что мы её не осознаём. И когда на неё нападают всякие злые дядьки типа Александра Геннадьевича, то сразу хочется защищаться и кричать: «Нет, жалость нужна!». Но сначала нужно действительно… Вот в чём бы я хотел сам реабилитировать Зинаиду, так это как раз в том, что она абсолютно права, когда необходимы чувства. Но вся проблема  в том, что чувств мало. Их  надо научиться осознавать. Никто ведь не говорит, что от жалости можно или нужно избавляться совсем. Нет, Боже упаси. За жалость к себе, как за наркотик, который позволяет  ничего не делать, нужно на себя злиться. Нужно научиться в себе это видеть. Нужно бороться с жалостью, поскольку,  в действительности, я именно потому и говорю, что это реакция инстинктивная, что не испытывать её мы не можем. Это в нашей биологической природе. Человек может попытаться её истребить,  но она всё равно его догонит. Поэтому дело вообще не в борьбе со своими чувствами. А  в каких-то мелких вопросах. НУ, например, спросить себя: «А вот не связана ли это моя апатия, депрессия с таким сладеньким чувством жаления себя бедной?» А не связана ли моя мысль эта: «А всё равно у меня ничего не получится  с этим сладеньким предательским чувством по отношению к себе самому?» Что можно  с этим сделать? Нужно просто попробовать спокойно посмотреть, представить себе, что бы ты мог сделать в этой ситуации, если бы ты не жалел себя? Попробовать посмотреть на ситуацию глазами как бы так. Вот вдруг, допустим, я не буду жалеть себя. И не буду говорить себе, что все усилия бесполезны, что я ничего не смогу добиться… Самое главное, первое – это жалость смертельно мешает почувствовать и принять жизненную ситуацию такой, какая она есть. А вот эта игра, как будто я себя не жалею, между прочим, позволяет принять любую жалостливую депрессию. Да? Вот самая типичная ситуация, когда жалость к себе по пустяку соотносится  с каким-то раздражением. Например, водитель сидит в пробке и жалеет себя. Обратите внимание,  в этой ситуации жалость к себе ничего не прибавляет, а только убавляет. Если попробовать без жалости к себе, то это время можно провести с пользой. Ну, например, наши упражнения поделать, представить себе, на что можно потратить это время, если ты себя как будто не жалеешь.

 

Музыка

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.