войти

«2004.07.30 Инцест»

00:02: Миф об Эдипе.
 _____
музыка исп. Clifton Chenier (США) -  альбом "Zydeco Dynamite: The Clifton Chenier Anthology" (1993 г.);
00:07: Ay Ai Ai;
00:28: Bayou Drive (Sloppy);
00:45: The Big Wheel.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

А.Г. : "Доброй ночи, доброй ночи всем кто нас слышит. Это радио Россия программа Серебряные нити. И после замечательной гавани, в которую заходили корабли мне просто страшно начинать разговор об инцесте. Почему начинать? Да потому, что на самом деле это огромная тема. Огромная и очень сложная, вокруг которой существует колоссальное количество психологических и юридических и чисто медицинских споров. И понимают эту тему в общем очень по разному. В действительности мне кажется, что тут есть две главные дороги понимания. Первая дорога психоаналитическая--это дорога, в которой желание инцеста, т.е. желание интимной близости с собственными родителями, есть одна из ведущих потребностей ребенка. И на этой дороге, конечно всем вам знакомо учение Фрейда об "эдиповом комплексе". И может быть поэтому, вместо того, чтобы придумывать сказку, я  решил, хотя понимаю, что очень многие читали и трагедию Софокла и самого Фрейда, я все-таки тем не менее решил напомнить миф об Эдипе. Поскольку может быть в этом мифе есть что-то, что мы понимаем или помним не до конца. Итак, однажды царь Лай, властитель Фив, царил у царя Пелопса и за гостеприимство отплатил ему черной неблагодарностью, похитив у него сына. За это Пелопс проклял Лая и в проклятии этом пожелал, чтобы Лая погубил его собственный сын. Узнав об этом проклятии, непосредственный Лай, решил убить собственного сына, как только он родится. И он действительно скоро родился. Страшный отец связал его по рукам и ногам, проткнул ему ноги и велел рабу бросить ребенка в лесу. Раб пожалел ребенка и отнес его к третьему царю в этой истории Полибу, который не имея детей воспитал ребенка, как своего и назвал его Эдипом. Когда Эдип вырос, он случайно узнал, что он подкидыш и  с горя ушёл странствовать. По дороге он встретил богатого старца, который стукнул в разговоре его бичом. За это Эдип размахнулся и убил его. Итак, исполнилось веление рока, потому, что старцем был одичавший отец Эдипа Лай. Но Эдип пошёл дальше и узнав, что Фивы держит под страхом злой Сфинкс, дракон из вчерашнего тренинга, решил спасти людей. Сфинкс, как известно загадывал загадку, которую Эдип отгадал и стал царем Фив, женившись при этом на вдове Лая  Иокасте и родились у них две дочери и два сына. Итак исполнилась вторая часть проклятия, ведь лучезарный Апполон предупреждал Эдипа о том, что он женится на собственной матери и от этого брака родятся дети проклятые всеми людьми на свете. Эдип же не предполагал, что предсказание сбудется. Однажды в Фивы пришла ужасная эпидемия и мудрый старец сказал, что пройдет она только если из города уйдет Эдип. Старец раскрыл его тайну. Обезумев от горя Эдип выколол себе глаза и ушёл, а Иокаста, жена и мать его, узнав правду повесилась. Дети Эдипа устроили в городе раздор, не поделив власть, после чего перебили друг друга. Слепой Эдип пришёл в город Колону, долго размышлял над проблемами вины и ответственности."

А.Г.: Вот с каким вопросом я хотел бы к вам обратиться. На самом деле может быть этот вопрос связан не только с  проблемами инцеста, но и с нашими тренингами. Во всей этой истории, истории очень трагической, с огромным количеством крови, с огромным количеством предупреждений нам всем разумеется, есть один момент, о котором говорят очень мало. Я хотел бы, чтобы кто-нибудь вспомнил  какую же загадку загадывал Сфинкс всем проходящим мимо, на какую загадку, никто не мог найти ответа? И почему богами было предрешено, наверное, что загадку Сфинкса отгадает именно Эдип. Эдип -- человек,  который совершил тот самый греховный инцест, который всем известен. Вот тема, о которой мне очень хотелось бы поговорить. Ну и конечно мы испытывали массу проблем с музыкой. И я решил, что для наших сегодняшних размышлений нужна музыка, которая представляет из себя какой-нибудь необычный для нас "брак". Такую необычную, неприличную любовь. Мне почему-то подумалось, что любовь блюза и аккардиона, поскольку  русскому уху очень непривычно слушать, как аккордионист-- "черный" аккордионист исполняет блюзы. Слушали вы это наверно редко, и вот эта непривычность и чуждость для нас такого музыкального брака, сегодня и послужит иллюстрацией. Знаменитый блюзмен Клифтон Шенье сопровождает наше размышление сегодня на аккордеоне. (звучит музыка 6:40--9:26).

А.Г.: " Ну вот, сами понимаете мелодия эта так и называлась Ай, яй, яй, что очень символически подходит к теме нашей передачи и как всегда начнем мы с того, что послушаем вопрос, который звучал до эфира. Ведь, как не странно, эту тему тоже предложили вы--наши дорогие радиослушатели. Напоминаю вам, что мы ждем ваших звонков, разгадок тайны Эдипа и Сфинкса по телефону:250-07-01, постоянный телефон нашего прямого эфира, по которому мы ждем ваших историй. стихов и предложений. Как же все-таки с этим инцестом бороться и как его понимать?"

А.Г.:  Вот такой вопрос прозвучал до эфира:

" Ало, у меня такой вопрос, Вы заниаетесь такой интересной темой, как инцест. Я жертва этого инцеста. Моя жена жила со своим родным братом, правда это было давно, но осадок в душе до сих пор больной. сына изуродовали своим воспитанием, влиянием того и другого. Что это такое? Образованный человек, работала в школе. Никогда не думал, что попаду в такую катавасию. Приезжаю раньше времени из командировки и застаю их обоих в постели--брата и сестру. Не моего брата, а её брата. Оказывается они с детства увлекались этим делом. И когда расставались, она говорила: "Так он нежнее, ласковее тебя..." А сама ревет белугой, не хотела, в ее планы не входил развод. Вот что это такое? Это сдвиг в мозгах? Душевная болезнь? Вот я бы хотел услышать."

А.Г.: " Легче всего назвать какое-нибудь явление душевной болезнью. На самом деле, вот дать такое название, если вы задумаетесь, то поймете, что в сущности это значит от него отвернуться. Да? Душевная болезнь--это нечто, что лежит за пределами нашего понимания, это что-то такое, что надо убрать из жизни в клинику, ну спрятать, чтобы этого не было видно. Вот наверно наш слушатель, не представившийся, может поискать разгадку, может быть даже механизм понимания и прощения, поскольку я считаю, что есть прощение, как-бы не сложилась жизнь. Что-то такое необыкновенно нужное для наших душ, для души каждого из нас. Так вот, в его словах очень много собственно говоря ответов, которые  он и его бывшая жена,  на самом деле уже нашли на этот вопрос. Я думаю, что это было, вот этот сексуальный эпизод, был неким импульсом в жизни двух  неуверенных, и может быть потерявшихся в жизни людей, которые как вот, сказал сам слушатель, когда-то жили вместе. Вот обратите внимание: "Она жила со своим братом" Правда звучит  в русском языке очень двусмысленно, она ведь действительно, когда-то и очень долго от рождения жила со своим братом. И когда становится страшно и одиноко, когда вокруг что-то не так, ну например не складываются отношения со своим мужем, человек вдруг испытывает потребность вернуться, вернуться куда-то в детство своей нежности и ласки. Ведь так сказала вам жена? Не хватает нежности и ласки. И это мучительное, острое набегающее желание вернуться, это импульс нежности правда? И этот импульс нежности у взрослого человека выглядит сексуально. На самом деле очень многие ученые, или если хотите врачи, которые называют  себя психоаналитиками и я вместе с ними убеждены, что и у детей это сексуально. Просто дело  в том, что мы слово секс понимаем очень первобытно, конкретно. И если мы заменим слово секс, как я это очень часто делаю в передачах, словом чувственность, то все станет понятно.  Ведь существует некий недостижимый взрослым человеком идеал ласки. Этот идеал ласки, это конечно ласка родительская. Ведь когда мы маленькие, родители -боги и у мальчика не может  ни с кем быть более нежных отношений, чем с мамой, а у девочки в общем не должно быть ни с кем более нежных отношений, чем с папой. И то, как трепетно, боязливо папа касается тела ребенка и мальчика и девочки конечно. И то, как мама умело ласкает ребенка-это вне всякого сомнения чувственные отношения, чувственные, и от этих чувств никуда потом не денешся во взрослом возрасте. Так вот, конечно я не знаю деталей, но я думаю, что этим двум взрослым людям было очень плохо и они постарались вспомнить то, как им было хорошо. Ведь не обязательно заниматься сексом с родителями, правда? Но если мы начнем понимать проблему инцеста вот так, начнем понимать ее, как потребность вот в той чувственности, которая в нашей памяти стала мерилом чувственности идеальной. Наверно случаев прямого инцеста, да, то есть интимных отношений между  скажем матерью и сыном в общем бывает не очень много. Хотя конечно я их знаю достаточно. А вот случаев, когда взрослый сын продолжает жить с матерью или с родителями. И активно не хочет строить сексуальных отношений с противоположным полом, да сын или дочь, то ведь по сути своей в некотором психоаналитическом смысле--это тоже проблема инцеста.  Это невозможность признать другую ласку. И в этом есть огромное на самом деле и скрытое внутреннее пространство по той простой причине, что можно понимать инцест еще шире. Ну например ощущая его так, как ощущают его последователи Юнга. Для человека древнего, для человека первобытного мать это не просто родственница, это в сущности своей божество. Земля олицетворяет мать и, когда крестьянин пахал  он, в прямом смысле его учили относиться к пашне, как к матери, он пахал мать. И те места для инициации-пещеры, они устривались в виде женского лона. Юноша, который становился взрослым должен был пройти сквозь мать, чтобы стать взрослым. Это сегодня это миф. А когда-то это было абсолютной реальностью. Человеческая жертва приносимая Богине Земли-это в сущности и есть форма инцеста, интимных отношений с матерью, в которые мужчина вступает для того, чтобы стать взрослым. Сексуальный опыт-это один из важнейших опытов в человеческой жизни вне всякого сомнения. Он потом, хотим мы это с вами понимать или не хотим, так или иначе определит нашу жизнь. И в славянских племенах и в племенах северной Америки и во многих племенах Африки, и до сих пор среди пигмеев например, отец лишает дочь девственности. Ничего как бы порочного эти племена в этом не чувствуют по той простой причине, что они при этом-отцы как бы предпочитают передать дочери вот этот самый опыт самостоятельно, размышляя очень конкретно, т.е. буквально:"Лучше отца, этого не сделает никто другой." Та потерянная, для нас очевидная нравственная деталь, которая находится в середине-это деталь внесенная конечно христианством, поскольку даже в традиционном иудаизме, брак с близкой родственницей в общем всегда предпочтительнее брака с человеком другого племени, т.е. браке максимально далеком от инцеста. Мы очень часто пытаемся спрятаться от каких-то реальностей в себе, которые во многом определяют нашу жизнь. Вот очень многие мужчины опытные знают, что ошибаясь раз за разом в своей любви, они ошибаются потому, что все время стремятся найти в партнерше черты матери. Ровно тоже самое делают девушки, когда не осознавая этого пытаются в партнере найти повадку, внешние черты, привычку отца. И как ни странно, когда находят, эти браки становятся чаще всего, иногда мучительно болезненные, люди просто мучают друг друга, но они оказываются на удивление крепкими.( поскольку внутри этой связи есть некая инцестуозная деталь19:39)

 

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.