войти

«2012.06.29 Любовь к природе»

       (обсуждение на форуме serebniti.ru)

 _____

музыка:

00:01: Martin Denny - Summertime;

00:06: Silvia Iriondo - Alas De Plata;

00:26: Silvia Iriondo - La Arenosa;

00:43: Silvia Iriondo - La Cocinerita.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

 

Летом так хочется поговорить о чем-то самом простом и самом очевидном, например, о любви к природе. Но почему-то мы о ней очень мало думаем. Давайте подумаем, что же это такое за чувство человеческое и зачем душе человеческой нужна любовь к природе? Допустим, у нас существуют телесные потребности. Мы так и говорим: «Поехали, подышим кислородом» или «нужно продышаться, поправить здоровье». А зачем душе нужен этот лес, берег моря, лесная опушка, горы, потрясающий Алтай? Зачем нужна человеческой душе любовь к природе?  В сущности своей человек образование сугубо искусственное, мы отделяем себя природой одеждой, селимся в городах, предпочитаем в них жить, несмотря на свою горячую любовь к природе. И, несмотря на всё ту же горячую любовь, мы гадим в эту природу. Такое впечатление, что мы с природой враги. Однако, когда у нас появляется в голове летняя мысль об отдыхе, то мы немедленно вспоминаем о своей безумной любви к природе. С чем связаны такие парадоксы? Почему мы разрушаем то, что любим? Или мы не любим её, а как-то по-другому к ней относимся? Почему человек разрушает то, что любит?

 

Музыка

 

Еще лет 10 назад, главную воду, которую раскупали наши потребители, это была вода, заряженная всевозможными экстрасенсами, магнитными полями и пр. То есть, вода, приготовленная искусственно. Теперь всевозможные воды конкурируют за свою естественность и натуральность. Эта самая естественность занимает всё большую часть рекламы. Сами понимаете, что это мало имеет отношения к любви к природе. Создаётся впечатление, что больше никаких подлинных ценностей в этом искусственном человеческом мире не осталось. Вот что сказала по этому поводу наша радиослушательница Наташа:

 

«Добрый вечер. Спасибо огромное за тему. Вопрос этот волнует меня очень давно и сама сущность чувства любви к природе, потому что люблю действительно люблю и пытаюсь вникнуть, почему? Не могу не следовать этому чувству. И порой даже кажется, что оно родилось прежде себя самой. Когда оно появилось - трудно понять. А что есть природа? Горы, реки, воздух, птицы. Или, может быть, травы, колышущиеся в потоках ветра? Вот то далёкое  и одновременно такое близкое огненное солнце, лес, отбрасывающий прохладную тень или наступившая ночь? Так что ты любишь? Всё сразу? Тогда и ласковый солнечный свет, и испепеляющий зной. Испытываешь  умиление и восторг при виде игривой мордашки? А когда из неё вырастет яростный и дикий волк? Или то могучее древо с восхитительной кроной. А ядовитую змею, которая обитает под его корнем? Где же границы этой любви? И почему одинаково нам приходится восхищаться и рассветом и закатом? Мы любим всё это разу или каждый по отдельности? Или нечто стоящее за всем этим. Если есть любовь, то должен быть и её объект, поэтому любовь к природе есть осознание как некого единого целого, непомерно большего, величие которого вызывает невольно уважение и восхищение. Или наоборот, ощущение целого сквозь каждую её частичку. Поэтому, любя природу, принимаешь всё, и опасное и прекрасное, и смерть, и жизнь. Это совершенство. Это то, что таится в постоянном дыхании, в восхищении красотой природы. В сути этой красоты содержится гармония. Это на просто красиво, а тончайшее совершенство. Представьте, как в мгновение ока  бесперебойно проходят миллионы сложнейших химических реакций, как движутся небесные тела и всё это проходит в совершенной точности, как это просто всё существует на протяжении миллионов лет. Что поддерживает всю эту глобальную слаженность и согласие? Любовь к природе – это ощущение того, что являешься во всём в природе. Тогда приходится задуматься ещё глобальнее, ведь весь мир состоит из двух компонентов - природы и того, что создано человеком. Нас только двое. Человечество и природа. Два сознания, два полюса. Но два – это лишь то, как воспринимает наш мозг, наш человеческий разум. Нас только двое на этой планете. И разве мы можем не любить друг друга? Спасибо. Всего доброго»

 

Замечательное эссе. Меня потрясла мысль Наташи о том, что есть только два сознания, природное и человеческое. Мы не очень отдаём себе в этом отчёт. Есть такое свойство у природы, как мощь (ураганы, землетрясения, цунами), с чем мы часто сталкиваемся и воспринимаем как гнев природы. И всё-таки, на свете очень мало, наверное, людей, которые не любят природу. По-моему, первым Гераклит смутил наши умы вопросом:  «А может ли человек любить нечто, не имеющее души?» Попробуйте задать себе этот вопрос на природе. На самом деле, цунами, ураганы, землетрясения человек любить не может. Человек может действительно любить только то, что обладает душой. Потому что нечто бездушное не в состоянии ответить на наши чувства. И это значит, что его можно только бояться. Вот этого естественного процесса, о котором мы так часто говорим, любить нельзя. Если мы используем слово «любовь» по отношению к природе, значит, мы вкладываем в неё душу, какое-то сознание, чувствуем её. Потому что бездушность вызывает страх. Вот об этом вопросе, прикасаясь к природе, мы всё время забываем.

 

А.Г.: Здравствуйте, Ефим.

Ефим: Здравствуйте. Мы с детства считали, что природа - это объекты. И мне всё нравилось, я ходил по горам, во льдах купался, а когда я понял, что есть ещё и явления, с этого всё и началось. Но у меня ещё появились претензией к природе. Зачем она наделила человека любовью? Ну, наверное, для того, чтобы соединить мужчину и женщину. Но это ещё полбеды. А дальше, когда я стал заниматься исследованием, я сделал открытие в психологии. Я выяснил, что природа создала человека, как житейского актёра, чтобы он выжил как вид.

А.Г.: Т.е. мы - это своего рода природный театр, в котором мы играем каждый свою роль.

Ефим: Да, вот эту Шекспировскую мысль я не только объяснил, но и доказал, что это не метафора, а истина. Около 2 тысяч лет назад появилось сознание, и одновременно с появлением сознания произошла мутация перспективной системы. И человек перестал видеть этот жизненный спектакль. Сейчас мы сталкиваемся с третьей всемирной кажимостью. Те люди, которые 40 тысяч лет назад давали первые термины, понятия, они ошиблись, они перестали распознавать жизненные спектакли и ошибочно дали такие термины как поведение, общение, труд, работа. Всего этого нет.

А.Г.: Спасибо большое, Ефим. Я, к сожалению, конечно, не смогу до конца понять вашу концепцию, но всё это очень интересно.

 

Я очень люблю замечательного философа, критика, Николая Евреинова, который написал небольшую работу, которая называется «Театр у животных», где считал, что такая форма деятельности, как театр у животных тоже существует и очень убедительно это доказывает. Кроме того, некоторая иллюзорность человеческих понятий описана ещё в ведах. В контексте сегодняшнего разговора, что мне важно, если вы обратите внимание на одну поразительную мысль. А ведь мы действительно обижаемся на природу. Например, комары, пчёлы, которые кусаются, ветки, которые норовят выколоть глаз. В общем, обижаемся совершенно искренне. Любить умеем, обижаться, оскорбляться умеем. А вот разговаривать, вести диалог с природой… Даже если мы её актёры. Актёры ведь тоже ведут иногда диалоги со своими зрителями. А вообще, там, на дне всех наших разговоров скрывается религия. Чем больше человек признаётся в любви к природе, тем более он становится пантеистом. И с точки зрения христианства, это языческая религия. Потому что когда мы начинаем обижаться на комаров, разговаривать с кустом малины, которую окучиваем в саду или застываем от восхищения красоты, мы общаемся с какими-то началами. Мы общаемся с сознанием, с неким духом природы. И, в общем-то, это просто кажется, что это такая метафора. Потому что когда мы в своих городах, квартирах, остаёмся вдруг без общения и становится одиноко, мы идём в парк, лес и общаемся там  с кем-то. И само слово «пантеизм»…приставка пан -  означает «само» и «всякий» ну и имя бога, как вы знаете, одинокого бога природы (очень похож на нашего чёрта и неслучайно, как мы когда-то уже выяснили). И это некоторый водораздел человеческой культуры. Потому что когда человек заявляет, что он материалист, то если его немного по-сократовски поковырять, то выясняется, что он в действительности пантеист.

 

Музыка

 

А.Г.: Здравствуйте, Антонина Владимировна.

Антонина Владимировна: Здравствуйте. Я очень люблю природу. И в последнее время в жизни меня ничто так не расстраивает, как хамское отношение к природе. Мне очень понравилось высказывание первой слушательницы и ваше собственное мнение относительно природы. Я хочу сказать, что главная ошибка человека в том, что он считает, что он царь природы. Но он лишь её малая частичка. Я не понимая, как люди не видят такой красивый мир, увлекаются, бог знает чем, а про природу забывают.

А.Г.: Все люди видят, Антонина Владимировна.

Вся беда  в том, что они не хотят остановиться и задуматься. Потому что, что-то случилось у нас, в нашем искусственном человеческом мире, наверное, стало мучительно не хватать красоты. Так устроено, что когда человеку в жизни не хватает чего-то странного, того, что мы называем красотой, тогда мы начинаем делить заповедные места на коттеджные участки, желая отхватить себе кусочек красоты любой ценой и жрать её с утра до вечера. Как правило, там, то, что мы называем природой, пытаемся захватить, красота опять умирает или становится глубоко искусственной. И нам опять чего-то не хватает.

 А.Г.: Здравствуйте, Ольга.

Ольга: Здравствуйте. Я настолько бережно отношусь к природе, что с возрастом я начала не только любить, но и остро в ней нуждаться. Живя в городе, я так стала уставать от людей, от потока информации, что я просто благодарна создателю за то, что есть такое место, как природа. Я туда выхожу, отдыхаю душой, мозгами, всё скидываю с себя. И настолько чувствую гармонию необыкновенную всеми фибрами своей души, которую не получишь ни на каком  релаксирующем тренинге в городе. Наверное, у меня такая любовь к природе от мамы, она с детства прививала мне, с 3-х летнего возраста она брала меня с собой за грибами, за ягодами, мы уходили на целый день. Брали с собой несколько сухарей, всё остальное это были ягоды, вода моховая, которую мы пили. Я тоже хочу приучить своих детей, хочу так же научиться любить природу, ценить её. Я занималась всё время туризмом. Это так замечательно встать рано-рано утром, когда только начинают петь птички, и такое чувство, что ты запоёшь вместе  с ними. А мой супруг, он из всей природы видит только одних комаров, его родители не водили его в лес.

А.Г.:  Зато, наверное, он любит футбол. Это не значит, что люди, которые что-то создают, предпочитают искусственный мир, плохие. Я хотел спросить вас, вы разговариваете с природой?

Ольга: Всегда, я благодарю её за ягоды, за грибы, за воздух, который она мне дарит, здороваюсь с деревьями.

А.Г.: Спасибо большое. Язычники мы всё-таки. Валентина Дмитриевна Скворцова, здравствуйте.

Валентина Дмитриевна: Добрый вечер. Я слушаю вас и размышляю о связующем элементе. Всё время разделение идёт - человек и природа, природа и человек. Я вспомнила о том, что слово «культура» было введено Марком Катоном, римским общественным деятелем.

А.Г.: Стоиком.

Валентина Дмитриевна: Да. Он написал трактат о земледелии. Там он даёт совет, что нужно не лениться и обойти участок несколько раз. И если участок хорош, то чем чаще его осматривать, тем больше он будет нравиться. Понравиться он должен непременно. Иначе не будет хорошего ухода, то есть не будет культуры.

А.Г.: Вот почти как женщина, чем больше её обходишь, тем больше нравится.

Валентина Дмитриевна: И только потом «культура» начинает употребляться в философском смысле, Цицерон имеет в виду под этим словом культуру души. Я хочу сказать, что для меня это тоже так.  Я не понимаю, как культура может быть отдельна от природы. Она может быть лишь результатом взаимодействия человека с природой, процесса осмысления. Ведь не случайно греки писали великие произведения о богах, которые были персонифицированы с силами природы.

 

Тут есть много замечательно интересных вещей. Например, даосизм, лао-цзы. Это пантеизм, потому что основополагающим понятием является дао- мистическое единство, вечное бесконечное, лежащее во основе всех вещей и их формирующее. А пантеизм принёс в Европу Спиноза, который в 1675 году выпустил свой труд «Этика», в котором доказывал, что никакая человеческая нравственность невозможна без признания свойств сознания со природой. И не  смотря на то, что в христианстве пантеизм считается языческим течением, христианские мистики Николай Кузанский, Джордано Бруно, они все, так или иначе, говорили об этом. О том, что, вот если мы не признаём за природой разума, то начинаем разрушать себя. Поэтому чаще задавайте себе вопрос: «Можем ли мы любить то, что не имеет души?»

 

В следующей программе давайте поговорим о Франце Кафке.

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.