Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто слушает программу "Серебрянные нити". Итак, ещё в прошлом эфире мы говорили с вами о том, что в этом году день психического здоровья был посвящен депрессии. Вообще, в этой удивительной совершенно для меня вещи ну, например - у нас день психического, обратите внимание здоровья почему-то посвящается болезням. и вообщем, ну, в отличии наверное от  наших радиослушателей, я смотрел материалы новостные и  разные и всякие другие, которые выходили ко дню психического здоровья, так вот, практически 100 процентов этих материалов, ну, наверное я конечно не все посмотрел, ну то что  я видел, они  посвящены психическим болезням. Вот этот странный парадокс этакая выворотка,  у нас, например, институт центр психического здоровья занимается исключительно шизофренией, никакого отношения, к психическому здоровью не имеет.  Вообщем, ну, это один из многих продуктов нашего бытья конечно. я просто хочу обратить на этот парадокс ваше внимание. И в день психического здоровья было очень много страхов, потому что эксперты ВОЗ, то есть не наше,  а  мировое экспертное сообщество предупреждает - что к  2020 году депрессия может стать второй ведущей причиной инвалидности в мире. А к 2030 году возможно станет и самой главной причиной инвалидности. Ну конечно, именно депрессию сегодня считают, между прочим, одной из главных причин психосоматических болезней,  особенно у женщин и так далее и до бесконечности. Вообще, врачу, а я врач, как вы знаете,  разговор о депрессии дается с большим трудом, но! Я вот на что хочу обратить внимание наших слушателей, наверное не случайно некоторые заболевания, его названия,  становится модным, потому что никак иначе лавинообразное расширение проблемы депрессии за последние десятилетия не назовешь. Похоже, мы с вами используем это слово в быту, на самом деле, гораздо  чаще,  чем  его используют медики, реальные и практические медики, В чем проблема - не знаю. Вот хотел с вами посоветоваться, каким образом  и почему психические заболевания входят в моду.

И вообще, похоже, что слово "депрессия" стало одним из тех слов, которые вызывают "медицинский гипноз". Мы с вами почему-то пришли к выводу, незаметно, что вообще у человека должно быть только хорошее настроение, а практически любое плохое настроение, особенно затянувшееся на длительный период, независимо ли от того, сезонная ли это аппатия (как говорили раньше - теперь говорят "депрессия") - осеняя, правда, это же характерное свойсво, ещё Пушкину известное; чувство ли это вины, с которым связывают большую часть "депресиий"; некоторая умственная заторможенность; лень, когда человек просто просиживает месяцами у телевизора и ровным счётом ничего не делает; огромное количество не очень ярко и резко выраженных страхов - всё это стало называться одним словом: "Вот, у тебя депрессия и тебе надо пить антидепрессанты", поскольку выход, естесственно, только один антидепрессанты и сегодня - страшное дело - 450 миллионов человек в мире принимают те или иные препараты этого рода - огромный процент населения земного шара.

Так вот, я, собственно, готов, конечно, обсудить и само понятие "депрессия", в сегодняшнем эфире, но на самом деле мне бы хотелось по телефону: 495 956 15 14 попробовать поговорить вот о чём: давайте, поробуем здесь, в продолжении дня психического здоровья, отбросить слово "депрессия", и поговорить на нелюбимую нами тему: "почему вы называете своё состояние "депрессией", что Вы чувствуете - лень, отсутствие интереса, отсутствие энергии, переживаете за потерю любимого или близкого человека, чувствете, что Вас никто не любит, чувствуете себя неудачником, чувствуете бессмысленность собственных усилий - что Вы называете "депрессией" для себя, из чего состоит это чувство, не поддались ли вы, дорогие радиослушатели, гипнозу, в общем, довольно сложного и очень абстрактного медицинского понятия, которое так легко сделать "резиновым" в угоду продажи препаратов антидепрессантов, растянуть его почти до бесконечности, и, как видите, чуть ли не треть мирового населения сделать инвалидами по "депресии", в общем, в основе своей, ради продажи всё тех же антидепрессантов, но это другой очень сложный, опять же, вопрос, но вот всё таки, я, как психотерапевт, хочу Вас спросить - а что Вы называете "депрессией"? Что Вы про эти самые свои "депресии" чувствуете, потому что если есть у человека слова, чтоб описать своё собственное состояние, то всегда в этих словах можно найти ключик, который озволяет справиться с "депрессией" и мы можем попробовать это сделать здесь, в прямом эфире по телефону: 495 956 15 14 - это постоянный телефон прямых эфиров "Радио Росии" и программы "Серебряные нити", разумеется, тоже.
 

Кроме того, мы можем вообще с вами обсудить, что вы думаете о современной, и это несомненно, так, моде на "депрессию", поскольку школьники и студенты, молодые люди, которые, вроде бы, не должны страдать депрессиями, в общем, с гордостью рассказывают - в наше врямя это не было принято - своим однокурснкам о том, что у них депрессия, тяжелая. Вот откуда эта мода берётся, и что вообще - это же вечный ворос нашей передачи - происходит с человеком, который постоянно жалуется на свои "депрессии" - вот такой непростой разговор сегодня по по телефону: 495 956 15 14 и на сайте http://www.serebniti.ru/  - его можно найти любым поисковикои в сети интернет, набрав по русски словосочетание "серебряные нити". Ну а что касается мелодий, то сегодня, конечно, грустные мелодии одной из моих самых любимых джазовых певиц

музыка

Ну чтож, о депрессиях сегодня ведём разговор, точнее, о причинах, почему их стало так много, почему они вошли в моду, 
Здравствуйте, Нина Александровна, алло, город Чебоксары,
 

Слушательница: Здравствуйте, Вы знаете, я - врач по професии, сорок лет я отдала здравоохранению, я в общем вот какой вывод сделаю (я руководящие должности занимала, была заведующей поликлиникой) - я сейчас знаете почему сделала такой вывод, почему у нас нет, помимо вот горя, несчастья, конечно - это само собой - что сейчас просто, Вы знаете, в силу того, что у нас законы для руководителей очень слабые, я вот слышала такие, значит, как сказать, высказывания от руководителей, которые были в командировках за рубежом, они как высказывались что там руководитель увольняется за то, что он имеет хмурый вид и своим видом снижает производительность труда, а у нас, когда появилась возможность - ну вот, безработицы если назовём мы раньше мы не знали там, что у нас руководители, легче им стало вгонять людей в эту депрессию, то есть не хотите - подавайте заявление на увольнение - и вот это вот наше российское хамство, понимаете, или это национальная черта наша, вы знаете, читаешь когда литературу, я за рубежом не была, конечно - сами знаете, врач не имеет такой возможности пока. Вот, значит, и там, ну в Чехословакии, люди улыбчивые, очень такие вежливые, доброжелательные, у нас, конечно, этого нету, и я стараюсь, например, привить, ну такую, доброжелательность, как сказать, ну сплотить коллектив, но у меня ничего это не выходило, обязательно появлялись и сплетники, и которые стремились... Я считаю, что у нас это не национальное, конечно, я русская по национальности, не национальное, даже вот пишут в последней газете "аргументы и факты" Надя Михалкова - она вопрос национализма там, туда сюда - она пишет, что русские, вы сами хоть обратите на себя внимание, что между вами то нет никакой дружбы такой. Как то надо на руководителей, у нас ведь сейчас как хорошо сказали, да, была сейчас тут передача, что действительно, нет если нету критики, да, то нету продвижения вперёд, а мы сейчас все смотрим, что бы ни сказал руководитель, боже упаси если что нибудь даже, ну, касаясь профессии своей, например, скажешь.

ведущий: Спасибо большое, Нина Александровна, я, понимаете, в чём дело, как бы я боюсь, что это и есть причина русских депрессий, депресси у нас вызывают, ну кто нибудь - руководители, начальники, вместе с тем, если у нас появляется, не дай бог, улыбчивый и милый, такой, чешский, по Вашим, словам, руководитель, то ему немедленно начинают завидовать - раз человек улыбается, у него всё в жизни хорошо, а у всех остальных депрессия, значит он, в общем, гад подколодый и скрывает в себе какую-то жуткую опасность.У нас же иметь улыбку на лице опасно, я же поэтому и говорю о моде на депрессии, или вот, например, о хамстве, вы не замечали, дорогие радиослушатели, что хамство - это скорее, отечественный способ лечиться от депрессии - " у меня на душе плохо, вот на тебе и на, чтоб тебе тоже было плохо на душе, а не у меня одного, и мне сразу лече становится",  только, к сожалению, все эти "депрессии", они ведь, к медицине никакого отношения не имеют. Но вот, нам, видимо, очень хочется, вот это всё как то оправдать, и то, что начальники у нас должны быть мрачными, и "говорить не хочешь - иди отсюда", и то, что мы не умеем интересоваться дуг другом, я уж не говорю "любить друг друга", и то, что мы предпочитаем хамить, для того, чтоб как то вылечиться от собственных депрессий, 
Здравствуйте, Тамара.

слушательница: Здравствуйте, я например, считаю, что наша депрессия - это в основном, знаете, у более молодого поколения, чем, например, я, я например, пожилой человек, потому что от лености, и они теперь считают, что им всё должно припадать, и вот я наблюдаю за некоторыми молодыми людьми...

ведущий: Вот видите, Тамара,  обратите внимание, ведь не только молодое поколение  так считает, по своему, Нина Александровна, она, конечно, заслуженный врач, и она пытается сделать какие то психологические выводы из своего опыта, но тем не меннее, она всё равно говорит "Нам депрессию создают, хамы и начальники"

слушательница: Да не создлают, мы сами создаём, понимаете, я так вот смотрю, что никто не хочет чего-то добиваться, закончили они школу и всё, и преподайте им инститиут или ещё что то - ну ты иди куда-то, иди, добивайся.

ведущий: Тамара, вы - гений, спасибо Вам большое, правда. Я хочу сказать, что для меня это, действительно, самая главная проблема в той части депресиий, которые и у молодых и у старых сегодня развиваются. Мне кажется, что они, конечно, сущствует некоторый процент тяжелых клинических депрессий, о которых мы сегодня, обратите внимание - не говорим, он существует. А когда мы говорим о моде на депрессию, о молодых людях, принимающих антидепрессанты (да и в общем часто, к сожалению и о старых, тоже), мы говорим о некотором человеческом ощущении, что нам что то должны дать. Мы сидим и ждём чего-то, при этом не можем сформулировать ни чего мы ждём, ни от кого, ни почему. И тем более, не можем ничего сделать,  а то, что мы можем высидеть неподвижно, ни в чем не участвуя, ничего не делая, ничего не говоря -  в общем, не соответсвует нашим амбициям. Поэтому, чтобы соответствовать своим амбициям, мы начинаем хамить.
Здравствуйте, Галина Сергеевна.
слушательница: Добрый вечер, доброй ночи, Александр Геннадиевич и"Серебряные нити" все. Я пока дозванивалась и пока слушала, чувствую, что всё уже практически сказано, 

ведущий: Всё уже, уже нечего тут даже о депрессиях и говорить-то?(улыбается).

слушательница: Я хотела, но вы уже сказали, что депрессия, настоящая депрессия - это заболеване психическое, и если бы люди, которые говорят, что у них депрессия, понимали, что это заболевание такое, то моды на это заболевание не было бы. 

ведущий: Да нет, проблема в том, что...

слушательница: Вот Вы сказали, "русская депрессия", у Вас это прозвучало, "русская депрессия"- воэто, мне кажется, и есть то "модное" такое желание, чтобы кто то был виноват, чтобы кто то успокаивал, этого несчастного, "русской депрессией болеющего", потому она и модная.

ведущий: Спасибо большое, Галина Сергеевна, только хочу ещё раз подчеркнуть, что на самом деле существуют, конечно и люди и организации, и публикаци, которые придерживаются той точки зрения, которую представляю сегодня и я. И я не один такой, но в общем, статистика антипсихиатрии, а практически, грубо говоря, психиатрия и та - представляет собой сплошную антипсихиатрию, считает, что только три процента тех, кто называет себя "депрессивными больными" - действительно страдают этим расстройством, которое обосновано, ну скажем так, какими-то химическими изменениями в нервной системе. То есть только у трёх процентов людей приём антидепрессантов обоснован. Вот, собственно говоря, в этом суть "моды", посколку мода в нашем мире, в потребительском мире, возникает только там и тогда, когда это выгодно. А выгодно это, конечно, огромному количеству фирм, производящих дорогие лекарства.
Здравствуйте, Сергей, город Дмитров есть на связи?
 

слушатель: У меня уже такой возраст где то под 60 лет, есть такие наблюдения, хотелось бы высказаться 

ведущий: Сергей, алло, вы скажите, что за наблюдения -то.

слушатель: Депрессия это следствие какого-то нервного истощения, уже нет физической силы какой то

ведущий: Вот понимаете какая вещь: что значит нету физической силы? Я не говорю о чувстве физической усталости, когда человек занимается физическим трудом, грузчиком, например, работает - понятно, что он периодически устаёт и у него нет физической силы. Вообще говоря, большая часть людей, которые считают, что у них нет физической силы - страдают гиподинамией. То есть, мы садимся, ну хорошо, в автобус - вот великая физическая нагрузка, едем на работу, там садимся в кресло, сидим, потом возвращаемся домой, приходим, садимся к телевизору, на самом деле тело - это удивительная штука, ему нужна динамика, нужны движения, нужна, я уж не говорю там, ну хорошо, фитнес-центры доступны только богатым, но вот утренняя гимнастика вообще не является никакой проблемой, ей сегодня занимается не более одного процента населения, и это всё такие официальные данные опросов, и это всё, как вам сказать, плоды на мой взгляд,  все той же, в кавычках, депресии, по той простой причине, что человек стдит и ждёт, что вот в крайнем случае кто нибудь придумает какую нибудь волшебную таблетку, что бы он похудел, сила мышц к нему вернулась, он вошёл в тонус, но при этом ему даже в голову не приходит, что, вообще говоря, любая такая таблетка, рано или поздно превращается в наркотик, по одной простой причине - потому что нельзя придумать сделать так, чтобы мышцы росли и укреплялись, тем более, в второй половине жизни, вообще без физических нагрузок, ну это невозможно и всё. Поэтому это такой замкнутый круг порочный, по которому ходит человек, и, удивительная вещь - я думаю, что наверное, треть депресиий, из тех, которые объявляют себя "депресииями" - вдруг как то незаметно заканчиваются, если человек несколько недель (НЕДЕЛЬ, правда) каждый день поделает какую нибудь самую банальную утреннюю гимнастику, китайцы дыхательной гимнастикой лечатся от своих депрессий, жизнь у них не легче, а депрессий - меньше.
Здравствуйте, Эмма Дмитриевна.

слушательница: Здравтвуйте, я вот что хотела сказать: во-первых, я не очень согласна с предыдущей женщиной, которая говорила, поскольку она говорит, что молодёж не сдвинется сама себе помочь, а я вот сделала вывод - по отношению своих внучек, и когда я была у них на выпускном бале, я посмотрела - господи, их всех выпустили, кто-то устроится платно учиться, кто то бесплатно, а так ли это, кто то не попадет, а посмотрите, на работу берут, как говорится, чтобы был опыт работы, не менее трёх лет - это первое, а во-вторых, я тольк сейчас разговаривала со своей приятельницей, у неё депрессия давным давно, я говорю: "Лена, ты должна сама себе помочь", у неё, значит, выставлен астено-невротический синдром, синдром зронической усталости, депресиия на фоне хондроза. Я сама медик, отработала 45 лет. Но я вот с ней не согласна, я говорю, что ты должна помочь сама себе. Утром встала, проснулась, потянулась, сделала какую то гимнастику дыхательную, в постели, пытаясь, вставай никогда не лежи. Душ и хождение по воде, здорово помогает хождение по воде, гимнастика помогает...  
 

ведущий: Не верим мы в гимнастику, верим мы исключительно только в таблетки, спасибо большое, Эмма Дмитриевна, я правда не провсех, потому что на самом деле, конечно, нельзя же сказать или определить всего, конечно, не бывает "молодёжи вообще", вся проблема ведь заключается в том, что если у нас существует великий парадокс невозможности устроиться на работу, то это очень плохо, безобразие, и вызывает расстройство настроения. Просто всегда, как говорил - я очень люблю эту фразу - Антуан де Сент-Экзюпери - он говорил, что бывает два вида тростника - один ломаешь, он сразу ломается, а другой ломаешь, и он становится прочнее на изломе. Понимаете, в чём дело - ведь для молодго человека - это мы забываем - какая бы ни была трудная, несправедливая - я же не говорю, что она легкая и справедивая, жизнь - всё равно же уходить по депрессии на инвалидность это не выход, правда, поскольку это перестаёт быть жизнью, становится существованием, но это существование проходит жизнь как бы в инфантильное желание того, чтобы кто то пришёл и тебе помог, то есть получается, что это, если вы доктор, то это не депрессия, а истерика, я сижу и как бы жду, пока кто нибудь придёт и устроит меня на работу, а иначе у меня депрессия. Ну хорошо, когда есть, действительно, связи, родители с деньгами, которые могут это сделать, а если нет? Вот ведь какая, на мой взгляд, ситуация.  

музыка.

Здравствуйте, Игорь.

слушатель: Я бы хотел про депрессии, немножко.

ведущий: Давайте, только чень мало времени, поэтому говорите, Игорь.

слушатель: На мой взгдяд, депрессия у людей возникает, когда человек просто не видит смысла своей жизни, люди в основонм акцентируют свои телодвижения на достижение каких то материальных ценностей, но это в челом им радости не приносит, как например Вы сейчас говорили, что возможно, у кого-то будут богатые родственники, они ему помогут, и мы смотрим в округе, что и богатые, от депресии, как бы не застрахованы, и даже часто бывает, что они в ещё большей депресии, потому что они достигли материальных ценностей, но радости им это не принесло, очень многие, вот певица по моему тоже недавно умерла в Америке, вот недавно, тоже, можно сказать, от депресии, в ванне под наркотиками. Вот почему - у неё всё есть, деньги есть у неё, слава, но почему то...   

ведущий: Ну справедливости ради, об Эми Уайнхаус, вы видио её имеете в виду, у нас была отдельная передача, есть видео на сайте, так что мы уж не будем возвращаться к этому вопросу, хотя спасибо большое, Игорь. Я в целом с Игорем согласен, и уж не знаю, успеем ли мы ещё что нибудь сказать,
Галина из Москвы есть у нас ещё на связи?

слушательница: Добрый вечер, доброй ночи, Александр Геннадивич, вы очень хорошо в самом начале передачи перечислили причины вот этой депрессии, я не могу согласиться с этим словом, "мода на депресиии", нет, видимо, это слово - депрессия - оно очень хорошо объединяет все те причины, которые приводят нас к этому состоянию, мы живём в такое время, что у нас нет уверенности в завтрашнем дне, вы понимете, какая бы возрастная категория ни была...  

ведущий: Стоп стоп стоп, Галина, можно, я Вас перебью, потому что я знаете, что хочу сказать - ведь вопрос то главный не в этом, а в том, либо мы лечимся, и получаем инвалидизирующий диагноз, либо мы боремся за то, чтобы у нас была уверенность в завтрашнем дне.

слушательница: Ну как она будет, если у нас тут всеобщее уныние, Александр Геннадиевич, зимнее время не хотят нам вернуть, мы должны жить зимой по летнему, смотрите, сколько нареканий было от людей, посмотрите, какие они едут уже с утра уставшие и несчастные, ну откуда мы, как это лечить-то? Это даже и лечить не надо, нормальные уловия жизни, человеческие, уважение, чтобы люди ощущали себя людьми...
 

ведущий: Да вы понимаете, вы имеете в виду уважение премьер-министра, или что, я не очень просто понимаю, мы вот от кого ждём уважения...

слушательница: Ну хотя бы вот народ просит: "Мы не хотим вставать на два часа раньше солнца зимой, даде медведи впадают в зимнюю спячку...Ведь ничего не решаемо
 

ведущий: Как не решаемо, вы же звоните на государственную...

слушательница: Я разве решу, они не хотят прислушаться - я иду к девяти часам на работу, я должна выйти в восемь из дома, фактически, по солнцу, я иду в шесть утра, темень непролазная, не знаешь, куда ногу поставить, фонари не горят,

ведущий: Вы на меня не обижайтесь, ради бога, но я иду ещё раньше Вас, проблема то...

слушательница:Ну вот Вы  - врач, вы счиаете, это -нормально, ответьте, скажите пожалуйста, чисто по-человечески?

ведущий: Нет, конечно, нет, и должно быть это зимнее время.

слушательница: Но почему не рештиь, вот народ вопит просто, чтобы вернули нам зимнее время

ведущий: А где он вопит? В интернете?
 

слушательница: На передачу звонят, Веллеру звонят...
 

ведущий: Вопят, значит, не очень вопят. Потому что как только народ, правда, начинает вопить, тогда потихонечку такая мелочь ведь отказ от зимнего времени, он связан с расходами, это снова освоение бюджета, я думаю, что если народ будет в достаточной степени как бы вопить, то этот вопрос народ решить может. Вся ведь бкда в другом, только одно я успеваю, я хотел вообще нмножко рассказать о том, как что-то научиться в себе искать, но вот на примере Галины успеваю я сказать только про одно: вот обратите внимание, ровно о тм, о чём говорил Игорь из Балашихи, знаете, большая часть депрессий наших сегодняшних - это апатия,  "я не хочу ничего делать, потому что всё бессмысленно", и можно пить антидепрессанты, и считать, что все вокруг плохие и дерьмо, а когда кто то пытается подойти к тебе с вопросом - хамить в ответ, пользуясь тем, что ты болеешь депрессией. А можно попробовать что-нибудь сделать, потому что мы сейчас обычно говорим "я не хочу ничего делать и мне не хочется жить", а на самом деле я пробовал толко покупать и потреблять, я не пробовал сам писать статей, сам звонить в эфир, сам писать в интернете хотя бы, пытаться сделать так, чтоб это было поубедительнее, доказывая, что, например, людям нужно зимнее время, и что людей уважать нужно, придумывать какие то новые методы обьяснить, я не пробовал сам сколотить скамейку или взять в руки глину и слепить какую нибудь игрушку, я не пробовал сам бесконечное количество других вещей, я умею только пореблять, а вот если я попробую что нибудь сделать, вдруг моя депрессия пройдёт, даже несмотря на то, что мне придётся себя заставлять это делать, вот заставлять мы себя не хотим, я думаю, что стоит вернуться к этой теме, о массовых депрессиях, о том, что с нами происходит, в следующую среду , поэтому продолжим разговор в следующем эфире, спокойной ночи.