войти

«2013.03.15 Сон, и внутреннее удовлетворение»

00:39: Упражнение "Поза мёртвого".
 _____
музыка исп. Andy Bey (США) - альбом "Sades of Bey" (1998 г.):
00:07: Like a Lover (O Cantador);
00:25: Midnight Blue;
00:41: River Man.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

Доброй ночи. Доброй ночи всем, кто ещё не спит. 15 марта 2013 года объявлено международным днём сна. Вот такой вот праздник или памятную дату по предложению ВОЗ мы отмечаем с 2008 года каждый год. Ну, на самом деле, конечно, это не праздник сна, а это такой день, во время которого врачи, психологи, философы, имеют возможность размышлять о сне, собирать конференции, посвящённые сну, и мы с вами имеем возможность поговорить о роли сна в здоровье человека. Тем более, что каждый год в этот день ВОЗ предлагает какой-нибудь свой лозунг . В этом году, например, таким лозунгом является «Хороший сон – здоровая старость». И в  общем, это действительно так. Мы сейчас настолько заняты всем тем, что мы называем бодрствованием, что поговорить о сне, о сне вообще, о его роли в нашей жизни, о наших отношениях со странной вселенной сна, где даже самый активный человек проводит никак не менее трети своей жизни, а менее активный проводит и реально половину своей жизни во сне.… Но, тем не менее, это тайная вселенная, о которой мы почти ничего не знаем. Ну, вот например, парадоксально, но я могу утверждать, что мы фактически больше бодрствуем, когда спим. Наши сны свидетельствуют или повествуют нам о какой-то созидательной деятельности, о том, что мы добиваемся каких-то целей, путешествуем в каких-то мирах, что-то понимаем, к чему-то прорываемся, а наши дневные занятия и мечтания преимущественно свидетельствуют о нашей умственной лени и ни о какой особенной активности нашей жизни. Чего там греха таить, многие из нас  ждут, когда же мы нормально уснём для того чтобы там, в глубине сна, которое мы считаем бессознательным состоянием, вдруг, неожиданно почувствовать себя собой, настоящим. Это, в общем-то, знаменитый парадокс, о котором очень давно, во втором веке до н.э., оставил небольшую заметку Чжуань-цзы, один из основателей и провозвестников даосизма. Он вспоминал о том, что проснулся утром от сновидения, в котором ему снилось, что он бабочка. Молодой философ радостно порхал между цветами и пил нектар цветов. А проснулся он от ощущения того, что перестал понимать, кто кому снится.  Чжуан-цзы приснилось, что он летал бабочкой или бабочке сейчас снится,  что она пожилой философ Чжуан-цзы. И, наверное, это главный вопрос наших взаимоотношений со сном. Дорогие радиослушатели, мне хотелось бы обсудить, какую жизнь вы чувствуете более настоящей - ту, которую проводите во сне или ту, которую ведёте  в бодрствующем состоянии? Кроме того, мы редко говорим о том, сколько человеку нужно спать  и как он должен спать, каковы условия здорового сна? И что можно сделать для того, чтобы уснуть спокойно, чтобы там повстречаться с собой настоящим или настоящей, с бабочкой, которая снилась когда-то Чжуан-цзы? Ваши советы по здоровому сну, видите, в этом году ВОЗ подчёркивает , что здоровый сон – это здоровая старость. А о ней нам приходится думать всем, в том числе и самым молодым, поскольку ну, если наши мечты днём как-то не реализуются, то мы довольно быстро начинаем ощущать себя стариками. Может быть, нам может помочь немножко помолодеть сон? Мы, наверное, очень мало в эфире обсуждаем проблемы сна, поэтому, всё, что вы можете посоветовать друг другу  в том, как заснуть, сколько нужно человеку спать и как сделать свой сон здоровым. Давайте попробуем поговорить о загадках сна, так как вы их чувствуете и понимаете. Ну, а что именно поставить этим вечером в качестве музыкальных пауз? Ну, наверное, любая музыка, это, в сущности, сон? Поэтому я решил поставить просто ласковый мужской голос, который  может женщине приснится, разве что во сне.

Музыка

 

Ну что ж, некоторые самые общие сведения. Идеальная продолжительность  сна взрослого человека составляет 7-8 часов в сутки, при этом у женщин всегда 8, потому что требуется дополнительный час на то, чтобы переработать накопившиеся за день эмоции. В среднем, женщины, конечно же, более эмоциональны и большее количество эмоциональных реакций выдают в течение дня, хотя всё это сугубо относительно. В общем, наверное, именно поэтому сегодня более 60% женщин жалуются на нарушение сна и от 40 до 50% в разных регионах нашей страны процентов мужчин жалуются на то же самое. Более того до 30%  детей в  возрасте до трёх лет тоже жалуются сегодня по всему миру на нарушение сна. А в  принципе, плохой сон врачи считают одной из ступеней к будущим проблемам. Особенно к проблемам сосудистым… сосудистая реакция есть обязательный компонент наших с вами эмоциональных реакций . Правда, тут есть тоже одна для меня из главных проблем. Дело в том, что не только избыток эмоциональных реакций, но и  их недостаток, в общем, тоже мешают спать в строгом смысле этого слова. Для того чтобы спать свои 7-8 часов человек должен уставать. Именно должен эмоционально реагировать на мир, потому что нельзя спать круглосуточно. А вот если мы с вами задумаемся о своей жизни, по крайней мере многие из нас, то, наверное, несложно будет понять, что какую-то большую часть того времени, что мы считаем бодрствованием, мы проводим не в делах и заботах, а в неких  вялых мечтах о чём-то. Не всегда очень понятно о чём. Ну, как бы не столько работаем, сколько делаем вид, что работаем. Не столько ухаживаем за мужчинами или за женщинами, но сколько делаем вид, что ухаживаем. На самом деле тайно мечтая о чём-то о своём. Нет, конечно, время от времени мы выходим из этого полу  такого сонного состояния, если случаются какие-то неприятности, какие-то стрессы или наоборот, случается что-то очень радостное. Понятно, что полу спящий на ходу мужчина, встретивший девушку, в которую он влюблён, немедленно просыпается. Весь вопрос, надолго ли. Поскольку, иногда, тут же на радостях, засыпает обратно. Поэтому, можно сказать, что мы спим практически круглосуточно. Поскольку и посреди нашего дневного бодрствования мы время от времени просыпаемся, когда что-то привлекает наше внимание, и нормальный ночной сон имеет свою парадоксальную фазу. Фазу парадоксального бодрствования. Когда тело спит, а мозг бодрствует – это та самая фаза, когда мы видим сны. Поэтому так для многих мистиков, поэтов, религий всегда было очень важно понять, что же такое настоящее бодрствование человека. Ну, вот, может быть это самые важные слова.

А.Г.: Здравствуйте, Люба. Алло, если у нас Балашиха на проводе?

Люба: Алло.

А.Г.: Балашова?

Люба: Здравствуйте.

А.Г.: Люба, добрый вечер. Вы откуда?

Люба: Да, да.

А.Г.: Вы из какого города, простите?

Люба: Хотела сказать  по поводу сна. Я не совсем согласна, что днём мы все спим и время от времени просыпаемся. Я так для себя не считаю. День для меня – это день, а ночь – это ночь. И я считаю, что, конечно, продолжительность сна должна  быть действительно не меньше семи часов. Но даже семь это мало для взрослого человека. Я считаю, что не менее восьми часов, поскольку  7 часов совершенно… У нас должна отдыхать не только нервная система. У нас должна  отдыхать и костная система –самая главная… Любой врач ортопед скажет, что кости должны отдыхать не менее 8 часов. Вот откуда у нас часто бывает утренняя скованность  и боль и т.д. Мы ещё недостаточно спим для нашей костной системы. Но это одно. Я считаю, что нормальный сон возможен, если день проходит более менее равномерно и спокойно. Когда человек действительно излишне волнуется, не обязательно, например, вот… какая-то трагедия… Ну, естественно, бывают сильные радости не дают заснуть… и тяжёлая работа физическая. Многие знают, например, что после тяжёлой… Ну, зимой не работали, а весной поехали на дачу и перетрудились настолько, что не могут заснуть. Действительно так, когда тело болит, совершенно невозможно заснуть. Здесь естественно, нужна какая-то умеренность во всём, чтобы спать нормально. И я считаю, что одним из главных условий нормального сна каждый день и постоянно - это какое-то ощущение умиротворения в душе. Т.е., чтобы человек не чувствовал себя, не знаю, каким-то ущемлённым, обиженным, может быть душевно больным в плане какого-то страдания…

А.Г.: Как же нужно… Вообще такое бывает… Люб, ну правда..

Люба: Ну, бывают, д, такие состояния… Вы знаете, чем человек больше живёт, чем человеку больше  лет, тем труднее добиться этого. Я помню, я очень легко спала в молодости. Это был беззаботный сон, потому что в молодости всё как-то не так принимается близко к сердцу, жизнь кажется длинной и она никогда не кончится, и нет этого груза, который с годами начинает давить, ну  не может быть разочарований и т.д. А с годами всё хуже и хуже, ты просто не можешь смотреть на то, что творится.

А.Г.: Так что же делать-то, чтобы добиться умиротворённости?

Люба: Ну, добиться умиротворённости, я думаю, это свойство каждого периода времени. Т.е., легко в детстве, сложнее в молодости, вообще невозможно  в старости. Я так думаю.

А.Г.: Т.е., в старости…

Люба: … может быть, поэтому старики и не спят подолгу…

А.Г.: Т.е. лозунг всемирной организации здравоохранения «Хороший сон – здоровая старость», лозунг сегодняшнего праздника, он, в общем, нереален.

Люба: Нет, ну почему? Я считаю, что это, может быть, и реально, возможно как-то… Ну, я не знаю… Знаете, есть ещё один способ хорошо заснуть, это, ну как сказать…. Такой простой… сейчас выпускаются очки , которые со съедающим светом голубые. Вот, надеваешь очки… 5 минут повидав голубой свет, засыпаешь. Т.е., такая физиологическая реакция. Может быть таким способом помогать себе…. Но я вот, знаете, я хотела ещё немного сказать об одном свойстве сна, не просто как о части физиологической жизни - вот, заснул, проснулся и т.д.  Я хочу сказать, пока я в  эфире об одном свойстве сна, которое мне совершенно непонятно до сих пор. Может быть, вы мне о нём расскажете? Я в своей жизни многократно видела вещие сны. Причём они все сбывались задолго до тех событий, которые происходили. Причём, события были очень тяжёлые. Я смерть брата видела за 20 дней. Ко мне просто пришли ночью и сказали, что брат умрёт. И далее были наподобие вещи. Я до сих пор не могу понять, почему это происходит. Почему ты видишь сны задолго, причём всё сбывается до мельчайших подробностей. Вот эта область сна меня волнует  и мне кажется, совершенно как будто мало объяснённой. И в литературе я об этом мало читала. Мне кажется, сон нам дан не только для того, чтобы мы просто отдыхали, восстанавливали своё тело, нервную систему. Мне кажется, он нам дан для чего-то другого. Чтобы мы, может быть, смогли как-то войти в другую область сознания, может быть, получить какую-то сверх информацию.

А.Г.: Спасибо большое, Люба. Спасибо. Здравствуйте, Клара Евгеньевна. Мы попробуем сейчас об этом поговорить.

Клара Евгеньевна: Добрый вечер. Длинный вечер, длинная ночь. Мне приснился сон. Держу квадрат, чёрный квадрат Малевича. Глаза открываю, просыпаюсь – никакого квадрата в руках нет. Раз нет, значит, надо сделать. Я начинаю вывязывать крючком квадрат. Разными приёмами. Мне принесли журнал Малевича. А там - столько возможностей! Я вязала, вязала, более сотни навязала квадратов, разноцветных, конечно. И полосатые, и в клеточку... Заинтересовались мною и организовали выставку в музее Павла Кузнецова. Изречение Павла Кузнецова, что каждый квадрат должен быть в круге. Я вывязала чёрный квадрат в большом красном круге. Такая красивая получилась вещь!

А.Г.: Спасибо большое, Клара Евгеньевна. Ну, видите как здорово. К. Юнг в своё время писал: «Сновидение представляет собой неприметную дверь в сокровенные и самые потаённые убежища души. Эта дверь открывается в квадрат космической ночи, какую являла собой Психея (от греч. «душа») задолго до возникновения какого-либо эго человеческого сознания и которой душа останется независимо от того, сколь далеко простирается наше сознание. Наше сознание ограничено, ограниченность -  его сущность, но вот наше сознание в ночи, наверное, достигает самых далёких звёздных  туманностей. Есть знаменитое изображение. Бесконечное количество людей писало о нём -  и Юнг, и Кэмпбелл – это индийское изображение бога Вишну, который плывёт в космическом Млечном океане на свернувшейся кольцами змее бездны. Её зовут Ананда, что значит «нескончаемая». Обычно Вишну на змее изображён чуть в глубине картинки или барельефа. На переднем плане стоят пять братьев Пандавов- героев эпоса «Махабхарата» и их жена Драупади. Она, жена, олицетворяет разум или сознание. А сами братья - 5 органов чувств. Они и являют собой тех, кто снится Вишну в его сновидении. У юношей открыты глаза, они готовы сражаться, т.е., они обращены к нашему миру. К тому самому дневному миру, из которого мы смотрим на картинку. А за их спинами распахнулся мир сновидения. Ведущая как бы в обратное измерение бытия, там, на фоне тьмы возникают видения. Являются ли эти органы чувств, или эти юноши, сном лучезарного Вишну или наоборот, он сам снится этим юношам для того, чтобы что-то объяснить? Возможно, для того чтобы спать хорошо, в первую очередь, нужно почувствовать эту великую тайну Бога, который скрывается в глубине сна. Поскольку что ещё может вызвать то самое умиротворение в человеческой жизни, о котором говорила Люба из Балашова?

 

Музыка

 

А.Г.: Ну, что ж, продолжим наш с вами разговор о сне. Здравствуйте, Наталья.

Наталья: Добрый вечер, А.Г. Хочу вам большое спасибо сказать за ваши передачи, потому что на самом деле такие передачи нужны, большое вам спасибо. Насчёт сна хочу сказать – я работник Скорой помощи, фельдшер Скорой помощи. Хочу сказать, что анализируя вызовы, которые проходят по Скорой помощи, в основном у  пожилых людей с нарушением сна, потому что бабушки у нас не спят и вызывают Скорую помощь… хочу сказать, на мой взгляд, нарушение сна, в принципе, как у молодого, так и у старого возраста возникает из-за нехватки чувств. В принципе, я считаю, что, наверное, из-за нехватки чувств радости, эмоций. Поэтому я думаю, что если человек счастлив, он доволен всем, у него в жизни происходят в жизни какие-то яркие эмоции, впечатления, то я думаю, что нарушение сна здесь маловероятно.

А.Г.: Вы понимаете, в чём дело, Наташ, ну правда…. Ну, разве может быть каждый человек счастлив? Вообще, разве бывает такое состояние общества, в котором каждый умиротворен? Ведь мы возвращаемся всё к тому же - вопрос о причине. Она где, эта причина? Где искать, в том числе и пожилому человеку умиротворения?

Наталья: Мне кажется, причина нарушения сна кроется в душе, потому что душа не находит гармонии. А если говорить про пожилой возраст, в основном, это люди брошенные, у  которых дети не уделяют им внимания, поэтому они полночи не спят. Я думаю, что в этом  кроется, в душе и в отношении к семье.

А.Г.: Ну, вот опять, всё то же самое снова. Вы про кого, про детей? Они виноваты?

Наталья: Ну, возможно, может быть, отчасти, я допускаю такой вариант, что они бросают своих родителей в пожилом возрасте…

А.Г.: Спасибо, Наташ. Я конечно… Есть вещи, скажем так, которые я боюсь произносить вслух по той простой причине, что я не знаю, какая старость ждёт меня, одинокая или не очень. Но я хочу сказать, что умиротворённость, она ведь… Прощённое воскресенье впереди  у нас… Умиротворённость она ведь не в том, кто виноват, а  в умении этих самых виноватых простить и в умении искать гармонию в себе, в своей жизни, в  своей старости, в Боге, в которого ты веришь… Понимаете, если ты простил детей, им очень несложно позвонить. Это ведь очень внутренний вопрос. И мне кажется, что решить его за оставшиеся буквально 10 минут мы совершенно точно не успеем. Но вот вечный вопрос именно в поиске этой самой умиротворённости. Если такая задача есть у пожилого человека - попробовать найти то, внутри, что примиряет его с миром. Если вдуматься, то в общем, даже трудно представить себе в нашей стране, когда уже было это умиротворённое состояние. Понимает ли человек, что внутри его, где-то очень глубоко, живёт Бог, всё равно какой, Христос или Вишну. Просто это чувство есть, возникает то самое умиротворение, если человек, ну хотя бы отчасти задумывается о том, что говорят ему сны и начинает с ними общаться. А вот если мы вот этого самого умиротворения не ищем, то вся наша жизнь начинает состоять из неудовлетворённости и поиска того, кто виноват. Нет, нет, дети заняты… в общем, я  совершенно не собираюсь оправдывать детей. Я просто хочу сказать, что не могут они, всё равно не могут, занятые, семейные, больные и здоровые дать человеку умиротворённость. Он её только сам может искать. И если искать начинает… всё ведь зависит от того, о чём мы думаем перед сном. Вот любой физиолог, врач скажет, что за час до сна не нужно никакой активности: ни телевизоров, ни компьютеров. В лучшем случае книга. А ещё лучше не книга, а просто размышления. Вот от того, куда эти размышления за час до сна будут направлены, в конечном итоге и зависит, какой будет сон. А в овсе не от таблеток и  не от реальных обстоятельств жизни. Вот  так, если честно. Я понимаю, что я  о каких-то очень рискованных вещах говорю. Но вот так ли много нужно немолодому человеку, я уже точно отношусь к данной категории, для жизни? Всё же зависти от того, вот  он ищет что-то за душой, за своей душой? Или он ищет тех, кто его обидел и кто перед ним виноват? Вот, наверное, всё, что я успею сегодня рассказать. Йоги всегда рекомендовали использовать перед сном позу трупа. Я имею ввиду в хатха-йоге, не пугайтесь, это просто… А , нет, появилась Ирина. Здравствуйте, Ирина.

Ирина: Алло, добрый вечер.

А.Г.: Добрый вечер.

Ирина: Очень хорошая передача у вас необыкновенная и вы знаете, даже тог время, которое вы  выбрали оно тоже подходит для размышлений перед сном. Вы затрагиваете такие темы -  просто необыкновенные. Вот предыдущая передача была -  семейные традиции, в дополнение сегодняшней темы хотелось бы сказать, что в нашей семье сон – это святое. Если человек, ребёнок ли, взрослый, пожилой ли спит, то его никто никогда не трогает. В какое бы время дня это ни было бы. Потому что я считаю, что сон – это здоровье. Это необходимость для здорового тела, духа и т.д. А ещё хотелось бы сказать, что мне приснились два сна. Один был такой криминальный, хотя случился он месяц через четыре, было очень неприятно. А второй сон связан с аварией сына и мальчика, которого я увидела во сне, который отделался царапиной, я его увидела в больнице, представляете, до этого я его ни разу не встречала. Тоже очень интересно, почему нам даются какие-то вперёд события?..

А.Г.: Наверное, потому что эти события каким-то образом значимы для нас, для нашего понимания мира. У меня знаете, какое предложение… Спасибо, Ирин, большое.

 Давайте, я ещё раз попробую очень коротко рассказать, что такое поза трупа или поза мёртвого. Не надо пугаться. Просто лягте на спину, вытянете ноги, расставьте их на расстоянии не больше ширины плеч, опустите руки вдоль туловища, сделайте глубокий вдох. И представьте себе, как всё ваше тело наполняется воздухом - живот, рёбра, грудь, голова. И когда  будете выдыхать, представьте себе, что выдыхаете воздух в обратном направлении -  через пятки. Потом сделайте ещё раз глубокий вдох, а выдох мысленно сделайте через голову. Ещё один глубокий вдох, а выдох – через ноги, глубокий вдох, а выдох через голову. Вот если вы несколько раз так сделаете, то ваше дыхание будет преломляться в определённой точке. Где-то в районе груди или головы. И эту точку можно почувствовать как ту самую точку умиротворения. И если вы ну хотя бы минут 10 перед сном поделаете такую простую вещь в поисках внутреннего удовлетворения, то я думаю, что вы сегодня будете гораздо лучше спать ночью. Судя по всему, следует продолжить этот разговор о сне вообще, и давайте  тогда в ближайшую среду попробуем поговорить о роли и значении тех самых пророческих сновидений, о том, что они такое и откуда они могут браться. Возможно, наши слушатели поделятся  с нами этими самыми пророческими снами. Ну, не знаю, стоит ли сегодня желать всем спокойной ночи?

 

Музыка

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.