войти

«2016.03.10 Нежность -2»

музыка:

00:00: Валерий Сёмин и Игорь Муравьёв - Я назову тебя зоренькой;

00:06: Johnny Hartman - The Nearness of You;

00:20: Johnny Hartman - Sometimes I'm Happy;

00:39: Johnny Hartman - Alone.

Расшифровки передач

Расшифровка — это текстовая версия передачи.

Вы можете оказать неоценимую помощь программе «Серебряные нити», если сделаете расшифровку этой и других передач. Расшифровки позволяют другим людям быстро знакомиться с передачами, находить передачи через поисковые системы, а также становятся основой для книг, выпускаемых автором передач.

Чтобы сделать новую расшифровку, нужно:

  • зарегистрироваться на форуме «Серебряные нити».
    (для регистрации пройдите по ссылке:
    http://www.serebniti.ru/forum/ucp.php?mode=register)
  • используя логин и пароль форума, войти здесь под ними
    (для этого нажмите на значок «ключик» (значок логина) в правом верхнем углу сайта).

Теперь Вы можете создавать новые расшифровки и редактировать уже написанные!
(для этого пользуйтесь значками (создание текста и редактирование текста), находящимися справа от каждой аудиозаписи)

Александр Геннадьевич Данилин.

Запись передачи «2016.03.10 "Нежность-2»

00:00 Музыка: Валерий Сёмин и Игорь Муравьёв - Я назову тебя зоренькой

А.Г.: Доброй ночи. Как-то, как в этой песне, которая только что прозвучала, по всей видимости, заканчивалась у нас "Нежность". Слова, вроде, нежные: "Звездочка, только ты дольше свети". И вдруг: "Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай". Наверное, нежность заканчивается на каком-то условии. Условие, которое в песне выражается словом "только". Я тебя назову, только ты давай... Я как-бы проявлю нежность, только вперед, раньше вставай, дольше работай, больше свети, веди меня за собой. А нежные слова? Ну, пожалуйста. По-моему, мы в детстве как-то не задумывались о смысле этой песни. Разговор о том, что такое нежность, продолжаем мы в прямом эфире программы "Серебряные нити" сегодня по телефону 495 956 15 14 - постоянному телефону прямых эфиров Радио России и программы "Серебряные нити", разумеется, тоже. Нужна ли людям нежность? Во всяком случае, современным всё меньше и меньше. Как-то так звучит, как будто для мужчин это лишнее качество. Им нужно становиться воинами, так говорили в нашей предыдущей программе. И ответить на вопрос: нужна ли мужчинам нежность - мы так и не смогли. Может быть, сегодня попробуем ответить на вопрос: что происходит с нашим миром, когда из него нежность уходит. Мне кажется, что точнее всего очень коротко это определила наша постоянная слушательница и мой соавтор Ирина.

Ирина: Мир без нежности - это мир удивительного нового мира, мир взаимопользования. Именно нежность позволяет прикоснуться к внутренней тайне человека и к внутренней сути вещей. А без неё мир становится просто миром пустых форм. 

А.Г.: А начинается всё с условий. Я, конечно, назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай, занимайся хозяйством. А я, так и быть, посплю подольше и назову тебя зоренькой. А заканчивается, действительно, тем, что мы становимся какими-то безжизненными, разве нет? Люди, супруги, любимые, государство, действительно, как будто стучатся друг об друга и раздается глухой звук, как от столкновения пустых форм, лишённых всякого содержания. Где-то там, наверное, в глубине содержания, в глубине человеческих потребностей c детства, от ласкового прикосновения мамы и прячется какая-то необходимость нежности для того, чтобы мир оставался живым, ярким и чтобы отношения в нём не были отношениями пустых кегель просто стучащихся друг об друга и время от времени падающих. 495 956 15 14

00:06 Музыка: Johnny Hartman - The Nearness of You

А.Г.: Вне всякого сомнения, иногда нам не хватает слов или понятий, которые есть в других культурах. Несомненно для нас нежность - это проявление чувств, которые мы можем себе позволить в интимной сфере, в сфере близости, в сфере близких нам людей. Но проявления нежности бывают разные, и я всячески пытаюсь уже вторую передачу показать это мужским пением, потому что, ну что вы слышали только сейчас, если не само выражение или проявление нежности. К конкретному ли человеку пел Джонни Хартман? Нет, я так не думаю. Он транслировал свою нежность всем, кто его когда-нибудь услышит. Вот теперь его услышали и вы. И, наверное, что-то почувствовали, какую-то ностальгию по той самой невыразимой нежности, ведь её можно проявлять не только лаской, не только прикосновениями, но и взглядом, песней, музыкой, адресованной близкому человеку. Всё зависит от того, как мы понимаем, вообще понимаем слово близость. Ну вот, например, в прошлой программе наши слушательницы говорили, что, может быть, не стоит в мужчинах развивать нежность, что это такое за баловство. Но если вы задумаетесь, то легко поймете, что мужественности, даже маскулинности, как говорила одна из наших радиослушательниц, не может быть без нежности, потому что она иначе потеряет свою цель. Мужчина всё-равно должен с нежностью относится, если не к кому-то, женщине, то к чему-то, например, к своему автомобилю или к пачке денег у себя в кармане или к каким-то вещам, которые являются его профессией. Если у него нет какой-то мишени нежности, то у него нет цели в жизни. Нет не только никого, но и ничего, что он любит. Помните, например, мы говорили о профессии реставратора как-то в прошлом году? И это был интересный разговор. Но как передать отношение реставратора к реставрируемой иконе или к картине? Словами "бережность" и "аккуратность" мы передаем, наверное, что-то гораздо более такое механическое, а реставратор, он художник. Он к объекту, который он восстанавливает, должен относится не иначе, как с нежностью. Мы просто внутренне почему-то теряем с каждым годом всё больше и больше значения этого слова. Здравствуйте, Тамара Ивановна.

Т.П.: Здравствуйте. Я Тамара Павловна, я из Самары. Я хочу сказать несколько слов.  Интересная тема. Слушаю уже второй раз. И хочу сказать следующее. Мне кажется, напрасно связывать эту тему только с мужчинами. Нежности не хватает уже, мне кажется, всем. Не только мужчинам, но и женщинам поголовно, потому что можно сюсюкать с ребёнком и бить его и ругаться матом, потому что он упал в лужу и запачкал дорогой костюмчик. Можно сюсюкать в трубку маме, живущей на другом конце города, пожилой, старенькой и говорить: "Мамочка, я люблю тебя", и оставлять её месяцами одну в её болезнях, трудностях и одиночестве, и не приезжать к ней. Понимаете? Очень много проявлений такой антинежности. Мне кажется, нежность - это не просто чувство, это поступки. И если ты показываешь другому человеку, что он ценен для тебя, что он именно ценность, что он живет в твоём сердце, что он единственный, которого ты понимаешь, и даёшь ему понять, что он не зря живёт на этой земле. Понимаете? И что его беды - это твои беды, а его радости - это твои радости. Понимаете? Он можешь положиться на него. Это и есть нежность. Вы знаете, в эти дни показывали фильм. Прекрасный фильм, старый. "Три тополя на Плющихе". Там звучит песня "Нежность". Мне кажется, иллюстрация нежности этот фильм. Когда затюканная жизнью женщина вдруг увидела в другом человеке, что она тоже ценность, что она человек, а не просто рабочая лошадь. Что она человек! Мне кажется, посмотреть этот фильм, и сразу поймешь, что такое нежность. Спасибо.

 А.Г.: Спасибо большое, Тамара Павловна. Смотрите, Тамара Павловна говорит о чём-то совсем другом. Не о ласке, как мы пытались. Я, наверное, пытался в прошлой программе передать это чувство словом "красота". Увидеть в другом человеке ценность - это значит увидеть в нём красоту: духовную, внешнюю. И в миг, когда рождается этот взгляд, рождается нежность. Если человек чувствует эту красоту, разлитую в мире, он может петь для всех. Только само понятие разлитой в мире и в человеческой душе красоты мы куда-то потеряли. Но мы очень хорошо знаем миг трансформации когда любовь уходит и больше человек не ценен, то другой партнер становиться грубым. Он хочет принести боль. Он хочет растоптать любой ценой ту красоту, которую он ещё совсем недавно чувствовал. И, наверное, это происходит в мире. Мы топчем красоту. Топчем трепет той таинственной жизни, которая есть в душе каждого из нас. Здравствуйте, Надежда Ивановна.

Н.И.:  Добрый вечер. Александр Геннадьевич, я с вами во многом согласна и хотелось бы раскрыть ещё один аспект проявления нежности, когда особенно... Действительно, наступает такой период в семьях: уходит период первой влюбленности, как-то чувства тускнеют. И вот тут потребность у каждого человека душевная, огромная потребность в нежности. И очень часто ярко проявляется нежность во взаимоотношениях, когда друзья - среди моих друзей очень много мужчин и я у них общий друг... И в этой дружбе очень ярко проявляется мужская нежность, когда проявляется бережность и в интонациях слова, во взгляде, в поступках, причем пытаются скрыть это за какой-то шуткой. Но, действительно, боязнь быть правильно понятым заставляет человека больше уделять внимания, контролировать, чтобы быть всегда правильно понятым. Не оскорбить женщину, чтобы она поняла правильно. Но и точно так же женщина-друг проявляет нежность к своим мужчинам-друзьям так, чтобы не дать повода думать о себе плохо их женам. И у меня такая дружба длится многие-многие годы, и задавали такие вопросы другие женщины: "А как же жены относятся?" Я говорю: "Они доверяют и мне и своим мужьям". Так что вот ещё один аспект нежности.  

А.Г.: Спасибо, Надежда Ивановна, большое. Это была Надежда Ивановна из города Ухта. Хотелось мне сказать, что да, пока между нами существует нежность, мы признаем жизнь друг друга. Пока нежность существует с чьей-то стороны, человек чувствует себя живым. Ценность, красота, вот это самое таинственное понятие "я живой", вот эта сила жизни в нашем языке почти никакими другими понятиями так не подтверждается. Поэтому так и хочется слушать что-то про нежность, что-то про то, что происходит тогда, когда мы её теряем.

00:20 Музыка: Johnny Hartman - Sometimes I'm Happy

А.Г.: Так вот нежность. Нежность, как почти невыразимое для меня другими словами, свойство человеческой души. Вот что сказала наша замечательная Галина из Одессы.

Галина: Здравствуйте. Нежность. Нежность, мне так кажется, это качество души. Бывает ли душа без нежности? Не думаю. Все знают такие выражения, как огрубевшая душа, очерствевшая душа. Значит, когда-то раньше она была нежной. По мне, проявление нежности - это проявления души, душевность. Хотя и отсутствие этих проявлениё ещё не показатель отсутствия души. Скорее, это признак того, что человек не хочет проявлять, можно сказать, являть миру душу. Я помню цитату, не помню, кто сказал: "Без души трава - сено, дерево - дрова, а человек - труп". И вот ещё одна цитата: "Любви нужны не доказательства, но проявления"- Шишкин. Перефразирую. Доказательства того, что у человека есть душа, не нужны. Но проявления её - души - необходимы. Нужна ли женщинам мужская нежность? Не берусь отвечать за  всех, но мне лично - да. Я ценю такие проявления. Хотелось бы ещё услышать что-то от мужчин по поводу женской нежности. Но мне лично кажется, что им это ещё больше необходимо, чем женщинам. Такой ещё образ нежности и даже не образ, а то, что каждый помнит из детства по себе: нежные мамины руки. Вот вспомните свои ощущения или можно даже опереться на ощущение от этого образа сейчас, это ощущение приятности, безопасности, мягкости, любви. Это ощущение, что тебя понимают и берегут. Кому не нужны такие ощущения? Всё всегда взаимно. Если мы не видим в другом нежности и её проявлений, то, скорее всего, мы сами не испытываем нежности к этому человеку. Если мы дадим себе труд обнаружить в себе это чувство нежности к другому, то волшебным образом оно проявится и в нём. Я думаю, что там, где нарочито проявляется грубость, где-то на задворках прячется нежность. От боли ли человек прикрывается грубостью или от неумения или стеснения или стеснительности проявлять нежность. Но я думаю, это не столь важно, а важно то, что к этому состоянию можно привыкнуть. К состоянию грубости, а привычка - это очень сильная штука. Хорошо бы, если бы хоть нежность в таких случаях уходила в тень, можно было бы ожидать, что она найдет себе выход. Но что-то мне кажется, что привычка сама по себе ведёт к омертвению души

А.Г.: Привычка - это, по всей видимости, некий стереотип, механические действия опустевших форм, которые уже ничего не чувствуют по отношению к друг к другу, ни боли, ни радости. Они, если и способны это почувствовать, то только где-то внутри самих себя, там, за стеклом, где-то в своем Я. Я в прошлый раз пытался сказать, что за этим словом для меня скрывается что-то гораздо большее, утерянное. У китайцев есть замечательное понятие ши. Просьба не путать с чи или ци, с энергией живого. А ши - это некая способность художника оставить подлинный росчерк на листе бумаги, это такой отпечаток истинности. И само это слово можно переводить, сам этот иероглиф можно переводить очень по-разному. Его можно переводить, как благородство, можно переводить, как рыцарство, и можно, наконец, переводить, как нежность. Я даже не знаю, слова благородство и рыцарство значат ли что-то, имеют ли какое-то конкретное наполнение в нашем сегодняшнем сознании, а вот нежность, судя по звонкам наших слушателей, судя по тому, как люди хотят почувствовать, что это такое. Видимо, мы ещё не разучились полностью понимать, что это. Это тот самый трепет таинственной жизни, которую художник может оставить на холсте. Это живой ток, живой поток от художника к бумаге, от реставратора к реставрируемому камню или полотну. Это живой ток, который идёт от человека, который любит, к тому или чему, что он любит. Собственно говоря, это и есть та жизнь, тот мостик между нами, который мы можем передать, и без которого ни художник, ни полотно не могут чувствовать себя живыми. Видимо, вот эта вот ши, трепет жизни мы и теряем постепенно. Вместо трепета раздаётся что-то такое, наподобие глухого звука. Самое ужасное, что этому ши, дарению жизни полотну, человеку нельзя научить. Леонардо да Винчи, как ни пытался, говорят, разными способами, так и не смог передать этого своим ученикам, Рафаэль - тем, кто копировал. Никто не смог повторить Троицу Рублева. И дело тут не в манере, дело в способности человека отнестись к тому, что он делает с нежностью. По крайней мере, я... Есть много разных слов, которые это описывают. Есть слово, наверное, тоже забытое прочно, деликатность. Есть, в конце концов, слово вежливость, этакий, между прочим, антоним слову грубость. А я всегда говорю, что вежливость исчезает после того. Вежливость - это социальная оболочка, социальная маска, общественная маска способности чувствовать свою близость с другими людьми, другим человеком, с природой. Вот интересно: будет ли природа такой же прекрасной, если человек не будет смотреть на неё восторженными глазами, которые, если хотите, наполнены этим самым ши, отпечатком духовного состояния человека. Или мы необыкновенно неразрывно взаимосвязаны? Мы дарим нежность природе, а она нам? Что сильнее: нежность или грубость? Я думаю, что нежность всегда сильнее, потому что у грубости против неё нет никакого оружия. Нежность, если хотите, ши обезоруживает. Любого хама можно обезоружить, если научиться смотреть на него с нежностью, как бы заставляя его самого вспомнить собственную ценность, что-то прочно забытое, от чего он действительно защищается с помощью той самой грубости. Наверное, именно это имел в виду Христос, когда говорил "подставить другую щеку". Ну вот подумайте, ну, правда. Может быть, он имел в виду нежность? Но Пиноккио, Буратино, которого я вспоминал в прошлой программе, ещё не появившись на свет из полена, вовсю болтает, дерзит. Однако, освобождает его из плена полена, а Пиноккио делает человеком именно его немножко грубоватая, мужская нежность. Нежность художника. Точно так же, как именно нежность способна пробудить в женщине женщину, а в мужчине мужчину. Иногда страшно слушать, когда идёшь за двумя юными, потрясающей красоты девушками, думаешь: "Боже мой, какие они красивые!", подходишь поближе, льется такой поток мата и неспособности ничего выразить. Но а как быть? Наверное, для того, чтобы вырубить их из камня или из дерева, в котором они оказались, из этой пустой формы, наверное, нужно, чтобы их касался не пьянчуга Синий Нос, а папа Карло. Знаю, в виде кого. В виде любимого человека, может быть, преподавателя, который вдруг откроет что-то другое под этой коростой. А это открытие другого, я даже не знаю, как назвать в русском языке - вот ведь редкость: не хватает слов - приходится прибегать к этому волшебному ши. В шестнадцатом, по-моему, веке китайский поэт Хуан Юэ писал:

Идея живёт впереди твоей кисти,

А таинство - там... вне картины твоей.

Вот это на самом деле таинство, о котором я, видите, как-то очень неуклюже - правда? - говорю словами. И в прикосновении может быть таинство, и в словах, и в музыке. Самое главное, чтобы был кто-то, кто всё ещё способен почувствовать, и чтобы оставались живы те, кто способен передать этот самый ток жизни, чего-то внереального и внепредметного, существующего в глубине человеческих душ, соединяющегося только нежностью, которая всё время оказывается страшной силой. Достаточно вспомнить Махатму Ганди и сидячую революцию, когда не потребовалось никакой грубости для того, чтобы добиться независимости Индии. И вобщем, одна из лучших, а, может быть, и лучшая к тому времени армия Европы отступила перед чем-то, чему у нас нет слова, кроме, может быть, вот этих неразрывно связанных понятий - близость и нежность. Очень не хочете - видите? - мне прекращать эту тему, поскольку мне уж очень не хочется, чтобы нежность уходила. А мы живём во времена утраты ши, утраты нежности, утраты способности подставить эту щеку. Помните, как Пилат говорил Иешуа Га-Ноцри в "Мастере и Маргарите": "Разве тебя можно пустить поговорить с моими легионерами?" А что нёс-то этот самый Иешуа Га-Ноцри? Да вобщем, нежность, способную открыть душу. Спасибо всем большущее. Относитесь с нежностью друг к другу. Спокойной ночи.

00:39 Музыка: Johnny Hartman - Alone

 

17.12.2017 Выложен тренинг "Умение понимать другого человека", который ранее нигде не публиковался...
11.03.2017 Существенно улучшилось качество звучания в тренинге "Божественная комедия".
Те, кто скопировал и хранит этот тренинг у себя, - можете обновить свою копию...
25.01.2017 Полностью обновлён тренинг "Поваренная книга магии". Главное - теперь вы можете узнать, о чём он (появилось содержание) :)
14.01.2017 Впервые выложен "Разноцветный тренинг"!
27.10.2016 Большое пополнение бесед за 2007 год!
Добавилось более 100 передач, которые раньше не выкладывались.
А качество выложенных ранее передач за 2007 год заметно возросло.
01.06.2013

Большое пополнение бесед за период 20.02.2006 - 29.12.2006.

Из них 39 передач перезалиты с лучшим качеством, остальные 49 выложены впервые.

04.09.2011

Алексей Попов завершил работу над тренингом "Уроки с Катей -2 — Парижская история, или Языческие корни";
на данном сайте впервые выложена качественная аудиоверсия тренинга (в стереозвуке)

27.06.2011

запущена тестовая версия.

23.06.2011

старт проекта.